Uma das grandes coisas a retirar de tudo isto é que clubes como o nosso são vistos pelas elites como desnecessários e até indesejáveis.
Nada que já não se soubesse, no entanto.

Citação de: joaoPC em 21 de Dezembro de 2023, 14:51

Citação de: PAF em 21 de Dezembro de 2023, 14:39

Pois João o problema é que o Barcelona não é uma das equipas que desce... é que no limite e em 2 ou 3 anos podias ter Real, Barça, Juventus, Inter Milão, PSG, Chelsea a descer e depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos.
Isso é impossível, esses clubes não descem, estás a ver o problema?
O Braga ia jogar com as equipas da liga europa e os tubarões que cheirou este ano nem os cheirava! Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género.

"depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos. "

E então? Eu só estou a dizer que gosto do formato.
Mais jogos a doer, entre grandes equipas e se a coisa te corre mal desces de divisão ao contrário de agora que se te corre mal para o ano estás lá outra vez (Benfica a fazer 0 pontos é um exemplo)

"Isso é impossível, esses clubes não descem"

Não descem porque? São 16 equipas. Se houver por exemplo 4 descidas, são 4 equipas que têm de descer.
E quando descerem, têm de ter mérito noutra divisão bastante competitiva para voltar a subir

"Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género."

O ranking do Braga neste momento colocava a equipa na 3a liga (a 9 lugares da 2a) juntamente com Sporting, AC Milan, Lazio, Marselha, Olimpiakos.
Depois tinha de ter o mérito de subir para a 2a liga. Para jogar com os tubarões tinha de ficar nos 4(?) primeiros desta liga.

Mais rapidamente vias tubarões neste formato do que aqueles que vais ver nos próximos 5 anos. A não ser que aconteça um milagre

Ainda não percebeste o que é a super liga... Ou pelo menos o que queriam fazer.
Equipas a descer? Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem. Os clubes que deram início a este problema nunca desciam, mesmo que fizessem 0pontos.
Uma coisa é ter uma liga dentro do mérito desportivo, outra é ter uma liga de convidados onde o mérito desportivo é zero.
Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?
Não serão mais que jogos treino com craques tipo os amigáveis das seleções.
É imaginar a liga portuguesa sem o apuramento para as competicoes europeias e sem descidas ou com descidas só de certas equipas, qual o interesse?
Uma equipa como o Braga nunca teria acesso ao pote grande como teve este ano.
O rpo Castro já acabou por citar um problema que terá a próxima liga, mesmo com grandes clubes e mais jogos.

https://scbraga.pt/comunicado-european-super-league/

scbraga.pt

Comunicado | European Super League - Sporting Clube de Braga

O SC Braga tomou conhecimento do julgamento proferido pelo Tribunal de Justiça da União Europeia no caso da European Super League, que de forma alguma valida ou legitima a chamada Superliga. O SC Braga reafirma o seu compromisso em colaborar, no plano da ECA e ao lado de centenas de outros clubes, para manter os valores que definem o futebol europeu. Essa garantia é neste momento assegurada pela parceria sólida que os clubes, via ECA, mantêm com a UEFA.

em: https://scbraga.pt/comunicado-european-super-league/

Citação de: PAF em 21 de Dezembro de 2023, 17:41

Citação de: joaoPC em 21 de Dezembro de 2023, 14:51

Citação de: PAF em 21 de Dezembro de 2023, 14:39

Pois João o problema é que o Barcelona não é uma das equipas que desce... é que no limite e em 2 ou 3 anos podias ter Real, Barça, Juventus, Inter Milão, PSG, Chelsea a descer e depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos.
Isso é impossível, esses clubes não descem, estás a ver o problema?
O Braga ia jogar com as equipas da liga europa e os tubarões que cheirou este ano nem os cheirava! Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género.

"depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos. "

E então? Eu só estou a dizer que gosto do formato.
Mais jogos a doer, entre grandes equipas e se a coisa te corre mal desces de divisão ao contrário de agora que se te corre mal para o ano estás lá outra vez (Benfica a fazer 0 pontos é um exemplo)

"Isso é impossível, esses clubes não descem"

Não descem porque? São 16 equipas. Se houver por exemplo 4 descidas, são 4 equipas que têm de descer.
E quando descerem, têm de ter mérito noutra divisão bastante competitiva para voltar a subir

"Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género."

O ranking do Braga neste momento colocava a equipa na 3a liga (a 9 lugares da 2a) juntamente com Sporting, AC Milan, Lazio, Marselha, Olimpiakos.
Depois tinha de ter o mérito de subir para a 2a liga. Para jogar com os tubarões tinha de ficar nos 4(?) primeiros desta liga.

Mais rapidamente vias tubarões neste formato do que aqueles que vais ver nos próximos 5 anos. A não ser que aconteça um milagre

Ainda não percebeste o que é a super liga... Ou pelo menos o que queriam fazer.
Equipas a descer? Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem. Os clubes que deram início a este problema nunca desciam, mesmo que fizessem 0pontos.
Uma coisa é ter uma liga dentro do mérito desportivo, outra é ter uma liga de convidados onde o mérito desportivo é zero.
Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?
Não serão mais que jogos treino com craques tipo os amigáveis das seleções.
É imaginar a liga portuguesa sem o apuramento para as competicoes europeias e sem descidas ou com descidas só de certas equipas, qual o interesse?
Uma equipa como o Braga nunca teria acesso ao pote grande como teve este ano.
O rpo Castro já acabou por citar um problema que terá a próxima liga, mesmo com grandes clubes e mais jogos.

Ponto prévio. Eu não concordo com a Superliga, apenas concordo com o formato de divisões a ser aplicado pela UEFA.

Depois de ler mais percebi que o proposto é  haver 2 descidas. Discordo, deviam ser no mínimo 4.

Por exemplo:
2 grupos de 8.
1o apura para os quartos.
2o contra 5o e 3o contra 4o a uma mão em casa do melhor classificado para apurar para os quartos.
6o contra 7o a duas mãos para decidir quem desce
8 desce direto

O mais complicado de gerir é mesmo as entradas na terceira divisão e a quantidade de clubes que é possível participar por país, que classificados entram, etc.

Voltando á tua mensagem...

"Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem"

Isso é o que foi apresentado da última vez. Não é a realidade do que foi apresentado agora, ou pelo menos eu não vi e se tiveres a fonte do que estás a dizer partilha pf

"Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?"

Com o que pus em cima não é o que ia acontecer e a grande maioria dos jogos iam contar.

E porque não é demais dizer. Eu não concordo com a Superliga mas sim com grande parte do formato que propuseram

Citação de: joaoPC em 21 de Dezembro de 2023, 19:08

Citação de: PAF em 21 de Dezembro de 2023, 17:41

Citação de: joaoPC em 21 de Dezembro de 2023, 14:51

Citação de: PAF em 21 de Dezembro de 2023, 14:39

Pois João o problema é que o Barcelona não é uma das equipas que desce... é que no limite e em 2 ou 3 anos podias ter Real, Barça, Juventus, Inter Milão, PSG, Chelsea a descer e depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos.
Isso é impossível, esses clubes não descem, estás a ver o problema?
O Braga ia jogar com as equipas da liga europa e os tubarões que cheirou este ano nem os cheirava! Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género.

"depois ficavas com o quê? Surpresa, a liga dos campeões que já temos. "

E então? Eu só estou a dizer que gosto do formato.
Mais jogos a doer, entre grandes equipas e se a coisa te corre mal desces de divisão ao contrário de agora que se te corre mal para o ano estás lá outra vez (Benfica a fazer 0 pontos é um exemplo)

"Isso é impossível, esses clubes não descem"

Não descem porque? São 16 equipas. Se houver por exemplo 4 descidas, são 4 equipas que têm de descer.
E quando descerem, têm de ter mérito noutra divisão bastante competitiva para voltar a subir

"Mesmo sendo campeão entraria numa 3ªliga ou coisa do género."

O ranking do Braga neste momento colocava a equipa na 3a liga (a 9 lugares da 2a) juntamente com Sporting, AC Milan, Lazio, Marselha, Olimpiakos.
Depois tinha de ter o mérito de subir para a 2a liga. Para jogar com os tubarões tinha de ficar nos 4(?) primeiros desta liga.

Mais rapidamente vias tubarões neste formato do que aqueles que vais ver nos próximos 5 anos. A não ser que aconteça um milagre

Ainda não percebeste o que é a super liga... Ou pelo menos o que queriam fazer.
Equipas a descer? Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem. Os clubes que deram início a este problema nunca desciam, mesmo que fizessem 0pontos.
Uma coisa é ter uma liga dentro do mérito desportivo, outra é ter uma liga de convidados onde o mérito desportivo é zero.
Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?
Não serão mais que jogos treino com craques tipo os amigáveis das seleções.
É imaginar a liga portuguesa sem o apuramento para as competicoes europeias e sem descidas ou com descidas só de certas equipas, qual o interesse?
Uma equipa como o Braga nunca teria acesso ao pote grande como teve este ano.
O rpo Castro já acabou por citar um problema que terá a próxima liga, mesmo com grandes clubes e mais jogos.

Ponto prévio. Eu não concordo com a Superliga, apenas concordo com o formato de divisões a ser aplicado pela UEFA.

Depois de ler mais percebi que o proposto é  haver 2 descidas. Discordo, deviam ser no mínimo 4.

Por exemplo:
2 grupos de 8.
1o apura para os quartos.
2o contra 5o e 3o contra 4o a uma mão em casa do melhor classificado para apurar para os quartos.
6o contra 7o a duas mãos para decidir quem desce
8 desce direto

O mais complicado de gerir é mesmo as entradas na terceira divisão e a quantidade de clubes que é possível participar por país, que classificados entram, etc.

Voltando á tua mensagem...

"Sim, o Porto ou um Psv desta vida, os outros como o Barcelona têm lugar cativo, nunca descem"

Isso é o que foi apresentado da última vez. Não é a realidade do que foi apresentado agora, ou pelo menos eu não vi e se tiveres a fonte do que estás a dizer partilha pf

"Em todo o caso se não houver nada para lutar para que servem os grandes jogos a feijões que é o que acontece a metade dessa liga?"

Com o que pus em cima não é o que ia acontecer e a grande maioria dos jogos iam contar.

E porque não é demais dizer. Eu não concordo com a Superliga mas sim com grande parte do formato que propuseram

O formato por divisões com base no mérito desportivo mais não é que ter a liga europa e a champions e a conference. Isso não é super liga nenhuma, é só a mesma coisa que temos hoje com mais jogos. Que é o que vamos ter no próximo ano na champions.
O que tu estás a defender é que num ano o Girona, o leicester, o Leipzig, a Atalanta e o Braga e um Az desta vida se por acaso fossem todos campeões nos seus países ao mesmo tempo iam jogar a taça da carica na 3ª liga, enquanto um Barça desta vida que até podia descer de divisão ia jogar a super liga. Se é isto que tu defendes (é o que me parece) é uma aberração completa. Isto porque a superliga é com os super clubes, não é com Gironas ou atalantas e se calhar nem sequer com Nápoles que é campeão de 30 em 30 anos.
O que Barcelona e Real (e não só)  querem é presença sempre dos mesmos todos os anos independemente dos resultados desportivos. Obviamente que aquilo que tu escreveste não interessa a ninguém porque nada muda relativamente ao que temos hoje. Ou se quiseres muda e é para bem pior para esses clubes.
Não é preciso ir muito longe para perceber isso.
O Totetnham que era um dos fundadores ia estar a defender um modelo em que nunca iria participar?
Numa liga com o mérito a funcionar podes ter os super clubes como o Barcelona a descer, quando hoje em dia têm presença garantida na champions, deixariam de o ter. Mas achas que é mesmo isso que eles querem? Achas que eles defendem ir para pior, ou seja ter menos garantias que as que têm hoje?
2 grupos de 8 equipas só chegam para ter as 4 melhores equipas das 4 melhores ligas! E as outras 50 e tal federações? E as outras equipas dessas mesmas ligas que até podem ser campeões? O campeão francês, Português holandês, onde ficam? Iam abdicar essas equipas todas?
Já não tenho idade para acreditar em historias da carochinha...
O formato que propuseram hoje (embora aquilo é uma empresa cuja credibilidade é pouco mais que nenhuma neste momento) é uma aberração completa, e ainda assim é só a ponta do iceberg porque nenhum dos tubarões europeus aceita aquilo porque é pior que o que têm hoje.

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

Citação de: PAF em 22 de Dezembro de 2023, 10:54

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

Eh pá! Tu lês até ao fim?
Vou tentar mais uma vez
EU NAO CONCORDO COM A SUPERLIGA E ESTOU-ME A MARIMBAR PARA A SUPERLIGA. GOSTO DO FORMATO PARA SER APLICADO PELA UEFA

Citação de: joaoPC em 22 de Dezembro de 2023, 10:58

Citação de: PAF em 22 de Dezembro de 2023, 10:54

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

Eh pá! Tu lês até ao fim?
Vou tentar mais uma vez
EU NAO CONCORDO COM A SUPERLIGA E ESTOU-ME A MARIMBAR PARA A SUPERLIGA. GOSTO DO FORMATO PARA SER APLICADO PELA UEFA

Mas o formato contradiz o que disseste ontem há uns posts atrás: o Braga mesmo que fosse campeão nacional, nunca iria parar à Liga Star, porque a ela só acedem através da promoção. Quem diz o Braga diz qualquer clube fora dessa elite das Ligas Star e Blue (ou 1ª e 2ª). Só o 3º nível estaria (estaria?) aberto a novas entradas.
Um leicester, um girona (se acontecesse), iriam no limite serem premiados com entrada na 3ª divisão enquanto as equipas que ficaram atrás delas continuariam acima.

Eu por essa razão não gosto do formato, e considero que já existem promoções: ganhas a Liga conferência, vais à Liga Europa, ganhas a liga europa, vais à champions, e mantém o mérito de todos os campeões disputarem entrada na liga dos campeões.
Há lugares por ligas: sim e terás sempre em qualquer liga para maximizares receitas, porque o 2º, 3º, 4º de Inglaterra valem muito mais que o 1º ou 2º da Rep. Checa (já para não ir para uma letónia ou arménia).
Existem alguns (não aqui) que queriam a Taça dos campeões: só 1 campeão por país, só que ninguém quer isso nem os clubes pequenos: o top 5 continuaria a dominar e ninguém ganharia dinheiro nenhum com isso.

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

Citação de: Tutankhamun em 22 de Dezembro de 2023, 12:30

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

Lá está. O mérito desportivo do Girona de Espanha estar naquela posição é?

Que culpa tem o Braga que faz sempre (ou quase sempre) grandes participações nas competições que participa que os clubes abaixo não pontuem?

Citação de: Tutankhamun em 22 de Dezembro de 2023, 12:30

Não achas normal que o quarto classificado de Espanha vá a Champions e o quarto de Portugal não vá?

Chama-se mérito desportivo. A Espanha ganha champions praticamente ano sim ano não, e depois querem que um país que nos últimos 15 anos, no máximo, meteu 3 ou 4 vezes equipas nos quartos de final, leve tantas equipas como eles.

Está certo.

Lá está. O mérito desportivo do Girona de Espanha estar naquela posição é?

Que culpa tem o Braga que faz sempre (ou quase sempre) grandes participações nas competições que participa que os clubes abaixo não pontuem?

Citação de: PAF em 22 de Dezembro de 2023, 10:54

"E o que é que me interessa o que eles querem?"

Vou só deixar isto para repetir o que disse acima... ainda não percebeste nada do que é a superliga e menos ainda de quais os objetivos de quem a quer formar.
Então achas que o Barcelona quer uma super liga, para depois ir jogar numa 2ªdivisão, só te digo, é preciso muita mas mesmo muito crença para acreditar nisso.
E acreditares que o barça quer uma super liga para depois ter jogos com o Braga, então ainda tem que ser maior essa crença.

Para mim a base de qualquer competição tem que ter os resultados das liga internos incorporados, uma superliga só por si não garante isso, porque o objetivo é perpetuar sempre 12/16 clubes como topo, independemente dos seus resultados desportivos, por isso é que tínhamos lá um Tottenham que não ganha nada de relevo há décadas.
Em todo o caso para já não existe nada, é uma empresa que tem acordo com Real e Barça e nada mais. Vamos esperar para ver o que vai dar. Clubes como o Braga e outros Bragas por essa europa fora espero que sejam duros na hora de negociar os termos de algo novo que se crie.

Eh pá! Tu lês até ao fim?

Vou tentar mais uma vez
EU NAO CONCORDO COM A SUPERLIGA E ESTOU-ME A MARIMBAR PARA A SUPERLIGA. GOSTO DO FORMATO PARA SER APLICADO PELA UEFA