Citação de: enormeBRAGA em 20 de Julho de 2020, 22:13

Sem medo.

Ivo Vieira.

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Não! Eu não sei o que muita gente vê neste gajo, Ivo Vieira está na linha de um Jorge Simão, Sá Pinto e até mesmo Artur Jorge. Não é com treinadores assim que vamos evoluir o que quer que seja com todo o respeito.

Não concordo. Vi alguns jogos do Badajoz. E ele acaba por ter razão. Houve desperdício enorme em frente à baliza.

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Citação de: enormeBRAGA em 20 de Julho de 2020, 22:13

Sem medo.

Ivo Vieira.

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Não! Eu não sei o que muita gente vê neste gajo, Ivo Vieira está na linha de um Jorge Simão, Sá Pinto e até mesmo Artur Jorge. Não é com treinadores assim que vamos evoluir o que quer que seja com todo o respeito.

Concordo plenamente, precisamos de uma pedrada no charco,  esse perfil de treinador não me parece ser o que precisamos! Ou o Salvador é ambicioso, ou então é mais um para o rolo compressor! Se pensarmos, treinadores com Ivos Vieiras na hora de afrontar eucaliptos vão ceder, vão ver sempre o nosso clube como uma rampa de lançamento, Amorim era um excepção e vimos o que aconteceu! Como não estou a ver ninguém  com esse perfil Português, um treinador estrangeiro parece-me que poderia ser uma solução!

Sem medo.

Ivo Vieira.

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É um palpite? Ou sabes de algo mais?

Não sou capaz de dizer nomes, pois desde que Salvador foi buscar o Sá Pinto ou Peseiro, já mostrou que tudo era possível.

Não tenho grande fezada ou expectativa, mas Ivo Vieira, este ano falhou redondamente (e ainda bem).

Citação de: enormeBRAGA em 20 de Julho de 2020, 22:13

Sem medo.

Ivo Vieira.

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É um palpite? Ou sabes de algo mais?

Não sou capaz de dizer nomes, pois desde que Salvador foi buscar o Sá Pinto ou Peseiro, já mostrou que tudo era possível.

Não tenho grande fezada ou expectativa, mas Ivo Vieira, este ano falhou redondamente (e ainda bem).

É apenas um palpite. Embora já tenha ouvido algumas coisas vindas do lado de lá da fronteira.

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Citação de: SEMPRESCB em 20 de Julho de 2020, 22:18

Citação de: enormeBRAGA em 20 de Julho de 2020, 22:13

Sem medo.

Ivo Vieira.

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Não! Eu não sei o que muita gente vê neste gajo, Ivo Vieira está na linha de um Jorge Simão, Sá Pinto e até mesmo Artur Jorge. Não é com treinadores assim que vamos evoluir o que quer que seja com todo o respeito.

Não concordo. Vi alguns jogos do Badajoz. E ele acaba por ter razão. Houve desperdício enorme em frente à baliza.

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Verdade mas e a consistência da equipa ? Eu sinceramente acho que eles pecam exatamente por erros frequentes também por cá esta época, qualquer equipa de bloco baixo os deixa à rasca e indo lá baixo 2 ou 3 vezes ganha-lhes um jogo. Em jogos taco a taco fazem bons jogos mas mesmo aí sendo apanhados em contrapé são quase sempre anulados e basta ver como ganhamos lá com o Sá Pinto (com a nossa equipa com uma moral bem em baixo). Nao acho que possa acrescentar muito nem elevar o nível sinceramente mas é a minha opinião também.

PS: E sejamos honestos um gajo que se queixa das soluções que foi o mesmo que escolheu é porque também coragem não faz parte das suas características, porque Bonatini é óbvio que foi escolha do treinador e o próprio Envagelista também. Reconhecer as nossas falhas também é muito bonito. Para mim como disse não serve, se o Abel era curto este é curtíssimo.

Ou isto vai com um "Jorge Jesus" que dê dois murros na mesa para se impôr ao presidente e grite umas boas bocas aos jogadores, seja em treinos ou jogos, ou então andaremos sempre armados em "Madres Teresas", com constantes tiros no pé e "amor ao próximo" em prol dos mais necessitados de pontos! Ivos Vieiras é a continuação da saga! O Salvador que se deixe de sonhos com 3º lugares e comece já amanhã - e já vai tarde! - a preparar concretamente a próxima época!

Citação de: enormeBRAGA em 20 de Julho de 2020, 22:20

Citação de: SEMPRESCB em 20 de Julho de 2020, 22:18

Citação de: enormeBRAGA em 20 de Julho de 2020, 22:13

Sem medo.

Ivo Vieira.

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Não! Eu não sei o que muita gente vê neste gajo, Ivo Vieira está na linha de um Jorge Simão, Sá Pinto e até mesmo Artur Jorge. Não é com treinadores assim que vamos evoluir o que quer que seja com todo o respeito.

Não concordo. Vi alguns jogos do Badajoz. E ele acaba por ter razão. Houve desperdício enorme em frente à baliza.

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Verdade mas e a consistência da equipa ? Eu sinceramente acho que eles pecam exatamente por erros frequentes também por cá esta época, qualquer equipa de bloco baixo os deixa à rasca e indo lá baixo 2 ou 3 vezes ganha-lhes um jogo. Em jogos taco a taco fazem bons jogos mas mesmo aí sendo apanhados em contrapé são quase sempre anulados e basta ver como ganhamos lá com o Sá Pinto (com a nossa equipa com uma moral bem em baixo). Nao acho que possa acrescentar muito nem elevar o nível sinceramente mas é a minha opinião também.

PS: E sejamos honestos um gajo que se queixa das soluções que foi o mesmo que escolheu é porque também coragem não faz parte das suas características, porque Bonatini é óbvio que foi escolha do treinador e o próprio Envagelista também. Reconhecer as nossas falhas também é muito bonito. Para mim como disse não serve, se o Abel era curto este é curtíssimo.

Não foi ele que escolheu, embora tivesse boas soluções. Apenas penso que aqui, teria mais qualidade. Mas entendo o teu ponto de vista.

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Citação de: SEMPRESCB em 20 de Julho de 2020, 22:36

Citação de: enormeBRAGA em 20 de Julho de 2020, 22:20

Citação de: SEMPRESCB em 20 de Julho de 2020, 22:18

Citação de: enormeBRAGA em 20 de Julho de 2020, 22:13

Sem medo.

Ivo Vieira.

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Não! Eu não sei o que muita gente vê neste gajo, Ivo Vieira está na linha de um Jorge Simão, Sá Pinto e até mesmo Artur Jorge. Não é com treinadores assim que vamos evoluir o que quer que seja com todo o respeito.

Não concordo. Vi alguns jogos do Badajoz. E ele acaba por ter razão. Houve desperdício enorme em frente à baliza.

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Verdade mas e a consistência da equipa ? Eu sinceramente acho que eles pecam exatamente por erros frequentes também por cá esta época, qualquer equipa de bloco baixo os deixa à rasca e indo lá baixo 2 ou 3 vezes ganha-lhes um jogo. Em jogos taco a taco fazem bons jogos mas mesmo aí sendo apanhados em contrapé são quase sempre anulados e basta ver como ganhamos lá com o Sá Pinto (com a nossa equipa com uma moral bem em baixo). Nao acho que possa acrescentar muito nem elevar o nível sinceramente mas é a minha opinião também.

PS: E sejamos honestos um gajo que se queixa das soluções que foi o mesmo que escolheu é porque também coragem não faz parte das suas características, porque Bonatini é óbvio que foi escolha do treinador e o próprio Envagelista também. Reconhecer as nossas falhas também é muito bonito. Para mim como disse não serve, se o Abel era curto este é curtíssimo.

Não foi ele que escolheu, embora tivesse boas soluções. Apenas penso que aqui, teria mais qualidade. Mas entendo o teu ponto de vista.

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Compreendo o que dizes mas custa me muito acreditar que Bonatini e Evangelista pelo menos não fossem pedidos dele são dois dos poucos que tiveram rendimento com ele quando desceu o Estoril. Como já disse à uns posts atrás sinceramente não vejo ninguém na liga com qualidade para cá treinar neste momento.

O Ivo Vieira pôs os espanhóis a jogar mais ou menos, ok, mas perdeu muitos pontos por más substituições e má leitura de jogo. Não se conseguiu impor no “bitória”; vai ter muito mais dificuldade no Braga, em que o 4.º lugar não chega.   

Há que pensar um pouco mais fora da caixa. Nem tem que ser um treinador consagrado (embora a experiência ajudaria a elevar a fasquia), desde que lhe seja reconhecida forte competência, e a componente da personalidade também é essencial — basta ver o Rúben Amorim, que nem curso de treinador tinha. Tenho a certeza que o Salvador já terá procurado e já terá decidido. O meu receio é que ele nem sempre decide bem. Peseiro, Simão, Sá Pinto, Paixão, Rogério Gonçalves, a lista é muito longa...

Não ponho em causa o excelente trabalho de toda a estrutura do Braga nestes anos, mas a verdade é que com o Salvador, isto funciona tudo um pouco na base de intuições, e não com base numa linha coerente e de continuidade de uma determinada identidade de jogo (nem nada que se pareça), portanto, como sempre, vai ser tipo jackpot. 

Ivo Vieira não tem perfil.Aposta tem de ser forte,por causa do Liga dos campeões,Leonardo jardim, estrangeiro que saiba jogar com defesa 3 centrais porque foi assim que ganha-mos aos 3 porquinhos

Salvador já chega de favores...

Sinceramente nem sei qual é a melhor opção para o nosso clube.
Eu pessoalmente escolhia o Valérien Ismaël (treinou o Lask Linz esta época).

No mercado interno todas as opções são de risco...a correr tal risco preferia JPS a qualquer outro...como gostaria de ver esse risco minimizado o máximo possível, não vejo outra solução senão investir num bom treinador e procura-lo no mercado externo (até pode ser português)...a questão é saber para encabeçar que projecto desportivo (haverá um?), em que condições virá, que condições, a vários níveis, lhe serão dadas para atingir o sucesso desportivo mas sem investimento e consequente estatuto inquestionável nada disso será possível, desde logo a sua contratação.

Eu sinceramente acho que o Salvador vai apostar num nome forte para treinador, depois do que se passou está época principalmente com RA, Custódio e AJorge o homem deve estar escaldado destes caldinhos, peseteiros e abandonos, algo que me diz que vai ser aposta forte e de projecto, vai ter que dar condições e garantias a quem vem não tenho dúvidas disso.

Eu sinceramente acho que o Salvador vai apostar num nome forte para treinador, depois do que se passou está época principalmente com RA, Custódio e AJorge o homem deve estar escaldado destes caldinhos, peseteiros e abandonos, algo que me diz que vai ser aposta forte e de projecto, vai ter que dar condições e garantias a quem vem não tenho dúvidas disso.

Gostaria de pensar o mesmo, especialmente tendo em conta que, no ano passado, andou a sondar Jesus (e até esteve mesmo perto de o conseguir, sendo que o único entrave foi o pagamento dos milhões para as arábias que seria necessário caso ele tivesse vindo directamente para Portugal, daí ter feito escala no Brasil antes de voltar), Villas Boas, entre outros nomes mais fortes.

Tal como outros membros já referiram, também não fico muito agradado com JPS, João Henriques, Ivo Vieira, e outros que tais. Não que sejam maus, mas porque o Braga simplesmente precisa de um nome mais forte, para dar aquele passo para o degrau seguinte. Claro que o JPS pode sair um Domingos, e uma aposta mais forte pode sair um Jesualdo no seu regresso, mas penso que temos de arriscar num nome forte, mesmo sendo, obviamente, um risco também, por mais sonante que seja o nome.

Sinceramente, não tenho expectativa alguma sobre que treinador vamos ter. Se é certo que o Salvador no ano passado andou a sondar treinadores com maior nome - sinal claro de que o Salvador pretende apostar forte para conquistar um lugar no pódio -, penso que há demasiado fumo acerca do JPS para não haver algum fogo, mas espero estar errado. Independentemente de quem venha, será o meu treinador, e terá todo o meu apoio, mesmo que não fosse a minha escolha.

Citação de: SEMPRESCB em 21 de Julho de 2020, 00:35

Eu sinceramente acho que o Salvador vai apostar num nome forte para treinador, depois do que se passou está época principalmente com RA, Custódio e AJorge o homem deve estar escaldado destes caldinhos, peseteiros e abandonos, algo que me diz que vai ser aposta forte e de projecto, vai ter que dar condições e garantias a quem vem não tenho dúvidas disso.

Gostaria de pensar o mesmo, especialmente tendo em conta que, no ano passado, andou a sondar Jesus (e até esteve mesmo perto de o conseguir, sendo que o único entrave foi o pagamento dos milhões para as arábias que seria necessário caso ele tivesse vindo directamente para Portugal, daí ter feito escala no Brasil antes de voltar), Villas Boas, entre outros nomes mais fortes.

Tal como outros membros já referiram, também não fico muito agradado com JPS, João Henriques, Ivo Vieira, e outros que tais. Não que sejam maus, mas porque o Braga simplesmente precisa de um nome mais forte, para dar aquele passo para o degrau seguinte. Claro que o JPS pode sair um Domingos, e uma aposta mais forte pode sair um Jesualdo no seu regresso, mas penso que temos de arriscar num nome forte, mesmo sendo, obviamente, um risco também, por mais sonante que seja o nome.

Sinceramente, não tenho expectativa alguma sobre que treinador vamos ter. Se é certo que o Salvador no ano passado andou a sondar treinadores com maior nome - sinal claro de que o Salvador pretende apostar forte para conquistar um lugar no pódio -, penso que há demasiado fumo acerca do JPS para não haver algum fogo, mas espero estar errado. Independentemente de quem venha, será o meu treinador, e terá todo o meu apoio, mesmo que não fosse a minha escolha.

Pode ser polémico e até um bocado louco à primeira vista o que vou dizer mas não me surpreenderia nada (a ser Português) face à actualidade em que vivemos que viesse para aqui um Marco Silva ou Vitor Pereira. Ambos por diferentes razões mas se acontecesse volto a confessar que não me espantaria. Mas a ver vamos...

Em 2021/22 os dois primeiros classificados tem entrada direta na liga dos campeões e o terceiro classificado tem acesso à 3a eliminatória da mesma.

Assim sendo, e tendo em conta o panorama actual do Porto e do Sporting - ambos com planteis débeis e tesouraria ainda pior (pese embora o Porto tenha encontrado algum desafogo com o título desta epoca e consequente entrada direta na champions) - eu apostaria que se começasse desde já um projeto com vista a garantir pelo menos o terceiro lugar da epoca 2021/22.

Um treinador para as próximas 3 épocas e começar a desenhar um plantel para atingir os objetivos propostos.
Há capacidade para investir, com as vendas de Amorim e Trincão, e o balanço positivo do fecho das contas de outras épocas.
Há jogadores com mercado e que são dispensáveis.
Há jogadoes com qualidade em clubes de menor dimensão e que precisam de um balão de oxigénio a nível de liquidez.
Há margem de manobra para que na próxima época a equipa possa crescer sem grande pressão e se prepare para a época 2021/22.

Confesso que não segui o trabalho do Ivo Vieira no tórinha para o poder ajuizar. Carlos Freitas sei que seria um grande reforço, até por estarmos órgãos de um homem que se mexa bem no mercado e com provas dadas como diretor desportivo.

Neste momento parece-me também que a casa está a começar a pegar fogo. Talvez fruto do longo corrossel de entradas e saídas de treinadores. Talvez pelos últimos maus resultados que precederam uma conquista da taça da liga e uma sequência histórica de bons resultados - inclusive aos 3 do sistema - que nos deixaram confortáveis no terceiro lugar e a sonhar com o segundo, antes de perdermos o treinador e com ele os bons resultados e as aspirações mais e menos ambiciosas.
Há, aqui e ali, alguns sinais de falta de compromisso de alguns jogadores. Principalmente fora de campo.
Sem me alongar em fofocas, julgo também ser necessário avaliar se esses mesmos tem ou não condições que nos permitam voar mais alto, porque a qualidade anteriormente evidenciava, e muitas vezes a espaços, não basta como sabemos. É preciso compromisso e dedicação. Não podemos correr o risco de em janeiro ou no próximo verão - a meio de tal projeto de 2 a 3 anos - meia dúzia force a saída perante propostas mais tentadoras.

Acho muito difícil que não seja alguém do nosso campeonato. É o normal no Salvador apostar sempre num treinador do campeonato que acabou de fazer boas épocas com equipas do meio da tabela para baixo (Carvalhal, Domingos, LJ, Jesus, Conceição, etc, etc). Para além disso os treinadores portugueses mais conceituados lá fora são financeiramente impossíveis (o Vítor Pereira já nos rejeitou umas 3 vezes devido a isso, LJ e Marco Silva não estão dispostos a baixar salários, veja-se o LJ que rejeitou voltar para Portugal para o Benfica e para o Sporting).

O Salvador nunca apostou num estrangeiro e duvido que o faça agora. Até porque não vejo qual estrangeiro com algum nome (teria que ser alguém algo conceituado para dar algum peso à escolha) que esteja disponível e seja financeiramente viável. Volto a referir que o treinador mais caro que alguma vez tivemos foi o Jesualdo a ganhar 1,5M por ano. Para nós este é já um valor altíssimo mas para treinadores já com algum sucesso lá fora é muito pouco.

Vir um estrangeiro tem também o problema de desconhecer o campeonato. Quando ele se deparar com os autocarros dos Tondelas e dos Boavistas da vida ou levar com as bolas paradas do Lito Vidigal vai ter muitas dificuldades. O nosso campeonato é um bocado sui generis nisso. Normalmente os treinadores estrangeiros têm alguma dificuldade em adaptarem-se a este tipo de "futebol". Mesmo nos grandes são poucos os treinadores estrangeiros que têm conseguido resultados (o último treinador estrangeiro campeão foi Co Adriaanse há 14 anos). Mesmo taças acho que nos últimos 20 anos só o Camacho e o Keizer conseguiram ganhar.

Mas este ano Salvador não tem porque se queixar de opções disponíveis. Há muita gente com mais ou menos qualificação no mercado, ao contrário de há 1 ano atrás.

A escolha de um treinador é das decisões mais importantes que um presidente de um clube tem que fazer. É, mais que qualquer outra, a decisão que define se estamos perante o início de um bom ciclo de resultados desportivos ou não. Esta época foi o espelho disso mesmo.

Em 2021/22 os dois primeiros classificados tem entrada direta na liga dos campeões e o terceiro classificado tem acesso à 3a eliminatória da mesma.

Assim sendo, e tendo em conta o panorama actual do Porto e do Sporting - ambos com planteis débeis e tesouraria ainda pior (pese embora o Porto tenha encontrado algum desafogo com o título desta epoca e consequente entrada direta na champions) - eu apostaria que se começasse desde já um projeto com vista a garantir pelo menos o terceiro lugar da epoca 2021/22.

Um treinador para as próximas 3 épocas e começar a desenhar um plantel para atingir os objetivos propostos.
Há capacidade para investir, com as vendas de Amorim e Trincão, e o balanço positivo do fecho das contas de outras épocas.
Há jogadores com mercado e que são dispensáveis.
Há jogadoes com qualidade em clubes de menor dimensão e que precisam de um balão de oxigénio a nível de liquidez.
Há margem de manobra para que na próxima época a equipa possa crescer sem grande pressão e se prepare para a época 2021/22.

Confesso que não segui o trabalho do Ivo Vieira no tórinha para o poder ajuizar. Carlos Freitas sei que seria um grande reforço, até por estarmos órgãos de um homem que se mexa bem no mercado e com provas dadas como diretor desportivo.

Neste momento parece-me também que a casa está a começar a pegar fogo. Talvez fruto do longo corrossel de entradas e saídas de treinadores. Talvez pelos últimos maus resultados que precederam uma conquista da taça da liga e uma sequência histórica de bons resultados - inclusive aos 3 do sistema - que nos deixaram confortáveis no terceiro lugar e a sonhar com o segundo, antes de perdermos o treinador e com ele os bons resultados e as aspirações mais e menos ambiciosas.
Há, aqui e ali, alguns sinais de falta de compromisso de alguns jogadores. Principalmente fora de campo.
Sem me alongar em fofocas, julgo também ser necessário avaliar se esses mesmos tem ou não condições que nos permitam voar mais alto, porque a qualidade anteriormente evidenciava, e muitas vezes a espaços, não basta como sabemos. É preciso compromisso e dedicação. Não podemos correr o risco de em janeiro ou no próximo verão - a meio de tal projeto de 2 a 3 anos - meia dúzia force a saída perante propostas mais tentadoras.

Concordo com tudo mas essa vaga para a pré da CL começa já a ser jogada este ano 20/21 daí a necessidade de a escolha do timoneiro ser o mais acertada possível.

Acho muito difícil que não seja alguém do nosso campeonato. É o normal no Salvador apostar sempre num treinador do campeonato que acabou de fazer boas épocas com equipas do meio da tabela para baixo (Carvalhal, Domingos, LJ, Jesus, Conceição, etc, etc). Para além disso os treinadores portugueses mais conceituados lá fora são financeiramente impossíveis (o Vítor Pereira já nos rejeitou umas 3 vezes devido a isso, LJ e Marco Silva não estão dispostos a baixar salários, veja-se o LJ que rejeitou voltar para Portugal para o Benfica e para o Sporting).

O Salvador nunca apostou num estrangeiro e duvido que o faça agora. Até porque não vejo qual estrangeiro com algum nome (teria que ser alguém algo conceituado para dar algum peso à escolha) que esteja disponível e seja financeiramente viável. Volto a referir que o treinador mais caro que alguma vez tivemos foi o Jesualdo a ganhar 1,5M por ano. Para nós este é já um valor altíssimo mas para treinadores já com algum sucesso lá fora é muito pouco.

Vir um estrangeiro tem também o problema de desconhecer o campeonato. Quando ele se deparar com os autocarros dos Tondelas e dos Boavistas da vida ou levar com as bolas paradas do Lito Vidigal vai ter muitas dificuldades. O nosso campeonato é um bocado sui generis nisso. Normalmente os treinadores estrangeiros têm alguma dificuldade em adaptarem-se a este tipo de "futebol". Mesmo nos grandes são poucos os treinadores estrangeiros que têm conseguido resultados (o último treinador estrangeiro campeão foi Co Adriaanse há 14 anos). Mesmo taças acho que nos últimos 20 anos só o Camacho e o Keizer conseguiram ganhar.

Mas este ano Salvador não tem porque se queixar de opções disponíveis. Há muita gente com mais ou menos qualificação no mercado, ao contrário de há 1 ano atrás.

A escolha de um treinador é das decisões mais importantes que um presidente de um clube tem que fazer. É, mais que qualquer outra, a decisão que define se estamos perante o início de um bom ciclo de resultados desportivos ou não. Esta época foi o espelho disso mesmo.

Achas que sim? Vês alguém com qualidade para um Braga que quer algo mais a treinar na primeira liga actualmente ? Eu sou sincero não vejo ninguem com qualidade e mentalidade demonstradas para os objectivos que o Braga quer para a próxima época.