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Mercado de Verão 2020/2021
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Mercado de Verão 2020/2021
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(S)oon(C)hampion(B)raga
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3800 em: 30 de Agosto de 2020, 13:32 »
Vocês todos andam a falar de 3M por empréstimo de 1 ano quando nenhuma notícia dos jornais daqui refere isso. Falam de um simples empréstimo com opção de compra no fim.

Como de costume, posts e posts sobre uma especulação...

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(...)

Per il giocatore dei neroverdi è pronta un’offerta di prestito oneroso da 5 milioni di euro, con  diritto di riscatto fissato a 25 milioni di euro.

(...)

@ https://www.ilmilanista.it/notizie/milan/notizie-milan-mercato-scamacca-braga-trattativa-in-dirittura-darrivo/

tens ai a falar de 5 milhões... CINCO pelo empréstimo

mais 25 de clausula de compra no fim
SEMPRESCB
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3801 em: 30 de Agosto de 2020, 13:56 »
Eu não vou comentar valores nem nada disso, porque as informações são muito contraditórias. Vou só analisar os jogadores.

Ora, para alguns o Scamacca nem tem grandes números, sendo que só nesta época é que teve números de jeito. Parece que estamos a falar dum veterano... É um jogador nascido em 99, é perfeitamente normal que ainda não tenha grandes números a nível profissional. Se os tivesse, não seria para o nosso bico. Basta ver que o Trincão, com mês e meio de regularidade na equipa A, custou 31M€ ao Barça, sendo que pouco depois já se falava em propostas de 60M€. O Félix, com meia época de grande nível com bons números, saiu por 120M€. O Tonali, depois de uma época na Série A, fala-se em 35/40M€, sendo um médio defensivo. O Gedson Fernandes foi emprestado 1 ano e meio por 4,5M€ com opção de compra de 50M€. O Rafael Leão fez uma boa época no Lille onde marcou 8 golos, foi vendido ao Milan por 23M€. Todos estes são também jogadores de 99, exceptuando o Tonali que é de 2000. Todos eles viram o seu valor disparar após pouco tempo de brilho. Logo, é óbvio que se um jogador destes é opção para nós, é porque ainda não "explodiu", ainda não tem números assombrosos.

Depois há quem diga que para isto mais vale o Weissmann, que é uma aposta muito mais segura e experiente. A questão é que o Weissmann tem 24 anos, e apesar dos números assombrosos desta época, nas 2 épocas anteriores tinha marcado 8 e 3 golos, respetivamente, por clubes israelitas. Dizem que se o Scamacca fosse assim tão bom, ia para os colossos. Mas então e o Weissmann? Como é que um jogador que marca 37 golos em 40 jogos não tem grandes clubes atrás dele?

Vendo alguns vídeos de ambos (é a única maneira que tenho de os comparar, visto que não fui vendo jogos do Ascoli nem do Wolfsberger), posso dizer que gosto mais do Scamacca, parece-me mais jogador. É claro que é sempre difícil comparar, porque o contexto é diferente, mas o Scamacca parece-me que encaixa mais no nosso estilo. É muito forte a segurar de costas e a rodar, é rápido, recebe muito bem a bola, tem boa visão de jogo e qualidade de passe, bom jogo aéreo e remate forte. O Weissmann é mais um "rato de área", um avançado oportunista e que aparece bem no espaço e foge bem dos defesas, de remate fácil. No entanto, não parece dar-se tanto ao jogo nem envolver-se tanto no jogo da equipa, parece mais finalizador. Eu diria que o Weissmann é mais parecido com o Taremi em termos de estilo, enquanto o Scamacca é mais do género do Paulinho. Além disso, convido-vos a irem ver videos do Weissmann e a verem a quantidade de golos em que a abordagem dos defesas deixa o pior Bruno Viana envergonhado, minha nossa. Como é que um jogador de 1,74m marca tantos golos de cabeça em cantos e livres laterais? Aqui em Portugal não me parece que o conseguisse fazer, sinceramente. Ainda assim, tem muitas qualidades, claro, mas acho que as suas qualidades seriam mais difíceis de serem utilizadas em Portugal, do que as do Scamacca. Ou melhor, eu acho que ambos podem vingar em Portugal, mas acho que o Weissmann iria baixar o rendimento ao passar do Wolfsberger para o Braga, enquanto o Scamacca tinha maior probabilidade de subir o rendimento em relação ao que fez no Ascoli. Além disso, saindo o Paulinho (1,88m), convém que o substituto seja alto, senão ficamos com um leque de avançados muito baixos, com Abel Ruiz (1,8m), Schettine (1,8m) e Rui Fonte (1,81m). Convém haver alguma diversidade no perfil.

Mas claro, posso estar enganado...
Bela análise que fizeste e agora eu pergunto só isto 3M por um empréstimo ou até mesmo apenas um empréstimo com clausula praticamente impossível de bater e que muito dificilmente trará qualquer retorno financeiro ao clube ou 6/7M para adquirir um jogador de 24 anos que facilmente para o ano pode nos render o triplo? É que este para mim é um ponto muito importante para análise de uma eventual transferencia. É isto que está aqui em causa e sinceramente duvido muito que o Scamacca venha ter um impacto que o Weissman não conseguisse ter cá.

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Lipeste
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3802 em: 30 de Agosto de 2020, 14:02 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado mas jogando nos em 343 vejo com muita dificuldade a colocação do Gaitan noutra posição que não uma ala e a acontecer teria que ser na direita ficando Iuri de fora), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...este parece-me o sistema mais adequado para encaixar Gaitan do que "encosta-lo" à direita se jogarmos com três centrais (julgo que Carvalhal não vai tirar o R. Horta da posição onde mais rende para lá por o Gaitan)...a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2 mas também não me parece que assim venha a ser.
SEMPRESCB
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3803 em: 30 de Agosto de 2020, 14:03 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Lipeste
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3804 em: 30 de Agosto de 2020, 14:06 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
SEMPRESCB
SEMPRESCB Equipa Principal
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3805 em: 30 de Agosto de 2020, 14:13 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
Ele fez isso numa parte com o Sanca (podia facilmente ser o Ricardo) junto ao Paulinho contra o Vizela. Muito provavelmente saltaria o Iuri do onze mas que é um esquema que o Carvalhal gosta é, basta ver o Rio Ave quando juntava o Dala ao Taremi muitas vezes até com o jogo em andamento a equipa reposicionava-se de um 4-2-3-1 num 3-5-2, sendo que tinham o Nelson Monte que passava muito fácil de DD para central pela direita.
Sérgio Gonçalves
Sérgio Gonçalves Equipa Principal
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3806 em: 30 de Agosto de 2020, 14:15 »
Eu não vou comentar valores nem nada disso, porque as informações são muito contraditórias. Vou só analisar os jogadores.

Ora, para alguns o Scamacca nem tem grandes números, sendo que só nesta época é que teve números de jeito. Parece que estamos a falar dum veterano... É um jogador nascido em 99, é perfeitamente normal que ainda não tenha grandes números a nível profissional. Se os tivesse, não seria para o nosso bico. Basta ver que o Trincão, com mês e meio de regularidade na equipa A, custou 31M€ ao Barça, sendo que pouco depois já se falava em propostas de 60M€. O Félix, com meia época de grande nível com bons números, saiu por 120M€. O Tonali, depois de uma época na Série A, fala-se em 35/40M€, sendo um médio defensivo. O Gedson Fernandes foi emprestado 1 ano e meio por 4,5M€ com opção de compra de 50M€. O Rafael Leão fez uma boa época no Lille onde marcou 8 golos, foi vendido ao Milan por 23M€. Todos estes são também jogadores de 99, exceptuando o Tonali que é de 2000. Todos eles viram o seu valor disparar após pouco tempo de brilho. Logo, é óbvio que se um jogador destes é opção para nós, é porque ainda não "explodiu", ainda não tem números assombrosos.

Depois há quem diga que para isto mais vale o Weissmann, que é uma aposta muito mais segura e experiente. A questão é que o Weissmann tem 24 anos, e apesar dos números assombrosos desta época, nas 2 épocas anteriores tinha marcado 8 e 3 golos, respetivamente, por clubes israelitas. Dizem que se o Scamacca fosse assim tão bom, ia para os colossos. Mas então e o Weissmann? Como é que um jogador que marca 37 golos em 40 jogos não tem grandes clubes atrás dele?

Vendo alguns vídeos de ambos (é a única maneira que tenho de os comparar, visto que não fui vendo jogos do Ascoli nem do Wolfsberger), posso dizer que gosto mais do Scamacca, parece-me mais jogador. É claro que é sempre difícil comparar, porque o contexto é diferente, mas o Scamacca parece-me que encaixa mais no nosso estilo. É muito forte a segurar de costas e a rodar, é rápido, recebe muito bem a bola, tem boa visão de jogo e qualidade de passe, bom jogo aéreo e remate forte. O Weissmann é mais um "rato de área", um avançado oportunista e que aparece bem no espaço e foge bem dos defesas, de remate fácil. No entanto, não parece dar-se tanto ao jogo nem envolver-se tanto no jogo da equipa, parece mais finalizador. Eu diria que o Weissmann é mais parecido com o Taremi em termos de estilo, enquanto o Scamacca é mais do género do Paulinho. Além disso, convido-vos a irem ver videos do Weissmann e a verem a quantidade de golos em que a abordagem dos defesas deixa o pior Bruno Viana envergonhado, minha nossa. Como é que um jogador de 1,74m marca tantos golos de cabeça em cantos e livres laterais? Aqui em Portugal não me parece que o conseguisse fazer, sinceramente. Ainda assim, tem muitas qualidades, claro, mas acho que as suas qualidades seriam mais difíceis de serem utilizadas em Portugal, do que as do Scamacca. Ou melhor, eu acho que ambos podem vingar em Portugal, mas acho que o Weissmann iria baixar o rendimento ao passar do Wolfsberger para o Braga, enquanto o Scamacca tinha maior probabilidade de subir o rendimento em relação ao que fez no Ascoli. Além disso, saindo o Paulinho (1,88m), convém que o substituto seja alto, senão ficamos com um leque de avançados muito baixos, com Abel Ruiz (1,8m), Schettine (1,8m) e Rui Fonte (1,81m). Convém haver alguma diversidade no perfil.

Mas claro, posso estar enganado...
Bela análise que fizeste e agora eu pergunto só isto 3M por um empréstimo ou até mesmo apenas um empréstimo com clausula praticamente impossível de bater e que muito dificilmente trará qualquer retorno financeiro ao clube ou 6/7M para adquirir um jogador de 24 anos que facilmente para o ano pode nos render o triplo? É que este para mim é um ponto muito importante para análise de uma eventual transferencia. É isto que está aqui em causa e sinceramente duvido muito que o Scamacca venha ter um impacto que o Weissman não conseguisse ter cá.
Mas como sabes que no futuro terás esse retorno? O Xadas há 3 anos era a maior promessa do clube e o Neto com 1 jogo rendeu muito mais. Um empréstimo deste género tem zero risco. Tal como disse no início e usando agora os valores que o enorme guerreiro apresenta mais reforçam que um empréstimo por 1 ano pelos valores que se falam é o preço de mercado por esta "qualidade"

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Sócio nº 2014
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3807 em: 30 de Agosto de 2020, 14:22 »
Eu não vou comentar valores nem nada disso, porque as informações são muito contraditórias. Vou só analisar os jogadores.

Ora, para alguns o Scamacca nem tem grandes números, sendo que só nesta época é que teve números de jeito. Parece que estamos a falar dum veterano... É um jogador nascido em 99, é perfeitamente normal que ainda não tenha grandes números a nível profissional. Se os tivesse, não seria para o nosso bico. Basta ver que o Trincão, com mês e meio de regularidade na equipa A, custou 31M€ ao Barça, sendo que pouco depois já se falava em propostas de 60M€. O Félix, com meia época de grande nível com bons números, saiu por 120M€. O Tonali, depois de uma época na Série A, fala-se em 35/40M€, sendo um médio defensivo. O Gedson Fernandes foi emprestado 1 ano e meio por 4,5M€ com opção de compra de 50M€. O Rafael Leão fez uma boa época no Lille onde marcou 8 golos, foi vendido ao Milan por 23M€. Todos estes são também jogadores de 99, exceptuando o Tonali que é de 2000. Todos eles viram o seu valor disparar após pouco tempo de brilho. Logo, é óbvio que se um jogador destes é opção para nós, é porque ainda não "explodiu", ainda não tem números assombrosos.

Depois há quem diga que para isto mais vale o Weissmann, que é uma aposta muito mais segura e experiente. A questão é que o Weissmann tem 24 anos, e apesar dos números assombrosos desta época, nas 2 épocas anteriores tinha marcado 8 e 3 golos, respetivamente, por clubes israelitas. Dizem que se o Scamacca fosse assim tão bom, ia para os colossos. Mas então e o Weissmann? Como é que um jogador que marca 37 golos em 40 jogos não tem grandes clubes atrás dele?

Vendo alguns vídeos de ambos (é a única maneira que tenho de os comparar, visto que não fui vendo jogos do Ascoli nem do Wolfsberger), posso dizer que gosto mais do Scamacca, parece-me mais jogador. É claro que é sempre difícil comparar, porque o contexto é diferente, mas o Scamacca parece-me que encaixa mais no nosso estilo. É muito forte a segurar de costas e a rodar, é rápido, recebe muito bem a bola, tem boa visão de jogo e qualidade de passe, bom jogo aéreo e remate forte. O Weissmann é mais um "rato de área", um avançado oportunista e que aparece bem no espaço e foge bem dos defesas, de remate fácil. No entanto, não parece dar-se tanto ao jogo nem envolver-se tanto no jogo da equipa, parece mais finalizador. Eu diria que o Weissmann é mais parecido com o Taremi em termos de estilo, enquanto o Scamacca é mais do género do Paulinho. Além disso, convido-vos a irem ver videos do Weissmann e a verem a quantidade de golos em que a abordagem dos defesas deixa o pior Bruno Viana envergonhado, minha nossa. Como é que um jogador de 1,74m marca tantos golos de cabeça em cantos e livres laterais? Aqui em Portugal não me parece que o conseguisse fazer, sinceramente. Ainda assim, tem muitas qualidades, claro, mas acho que as suas qualidades seriam mais difíceis de serem utilizadas em Portugal, do que as do Scamacca. Ou melhor, eu acho que ambos podem vingar em Portugal, mas acho que o Weissmann iria baixar o rendimento ao passar do Wolfsberger para o Braga, enquanto o Scamacca tinha maior probabilidade de subir o rendimento em relação ao que fez no Ascoli. Além disso, saindo o Paulinho (1,88m), convém que o substituto seja alto, senão ficamos com um leque de avançados muito baixos, com Abel Ruiz (1,8m), Schettine (1,8m) e Rui Fonte (1,81m). Convém haver alguma diversidade no perfil.

Mas claro, posso estar enganado...
Bela análise que fizeste e agora eu pergunto só isto 3M por um empréstimo ou até mesmo apenas um empréstimo com clausula praticamente impossível de bater e que muito dificilmente trará qualquer retorno financeiro ao clube ou 6/7M para adquirir um jogador de 24 anos que facilmente para o ano pode nos render o triplo? É que este para mim é um ponto muito importante para análise de uma eventual transferencia. É isto que está aqui em causa e sinceramente duvido muito que o Scamacca venha ter um impacto que o Weissman não conseguisse ter cá.
Mas como sabes que no futuro terás esse retorno? O Xadas há 3 anos era a maior promessa do clube e o Neto com 1 jogo rendeu muito mais. Um empréstimo deste género tem zero risco. Tal como disse no início e usando agora os valores que o enorme guerreiro apresenta mais reforçam que um empréstimo por 1 ano pelos valores que se falam é o preço de mercado por esta "qualidade"

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Tem 0 risco e praticamente 0 retorno financeiro, porque esqueçam em ativar clausulas de 25M isso é ilusório. Além disso gastas esse valor (3M por um empréstimo é só absurdo para a realidade do Braga) para valorizar um jogador que vai te trazer 0 financeiramente é realmente um belo negócio para... o Ascoli. Para não dizer que desportivamente é tão ou mais incógnita que o Weissman na minha opinião. 
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3808 em: 30 de Agosto de 2020, 14:33 »
Eu não vou comentar valores nem nada disso, porque as informações são muito contraditórias. Vou só analisar os jogadores.

Ora, para alguns o Scamacca nem tem grandes números, sendo que só nesta época é que teve números de jeito. Parece que estamos a falar dum veterano... É um jogador nascido em 99, é perfeitamente normal que ainda não tenha grandes números a nível profissional. Se os tivesse, não seria para o nosso bico. Basta ver que o Trincão, com mês e meio de regularidade na equipa A, custou 31M€ ao Barça, sendo que pouco depois já se falava em propostas de 60M€. O Félix, com meia época de grande nível com bons números, saiu por 120M€. O Tonali, depois de uma época na Série A, fala-se em 35/40M€, sendo um médio defensivo. O Gedson Fernandes foi emprestado 1 ano e meio por 4,5M€ com opção de compra de 50M€. O Rafael Leão fez uma boa época no Lille onde marcou 8 golos, foi vendido ao Milan por 23M€. Todos estes são também jogadores de 99, exceptuando o Tonali que é de 2000. Todos eles viram o seu valor disparar após pouco tempo de brilho. Logo, é óbvio que se um jogador destes é opção para nós, é porque ainda não "explodiu", ainda não tem números assombrosos.

Depois há quem diga que para isto mais vale o Weissmann, que é uma aposta muito mais segura e experiente. A questão é que o Weissmann tem 24 anos, e apesar dos números assombrosos desta época, nas 2 épocas anteriores tinha marcado 8 e 3 golos, respetivamente, por clubes israelitas. Dizem que se o Scamacca fosse assim tão bom, ia para os colossos. Mas então e o Weissmann? Como é que um jogador que marca 37 golos em 40 jogos não tem grandes clubes atrás dele?

Vendo alguns vídeos de ambos (é a única maneira que tenho de os comparar, visto que não fui vendo jogos do Ascoli nem do Wolfsberger), posso dizer que gosto mais do Scamacca, parece-me mais jogador. É claro que é sempre difícil comparar, porque o contexto é diferente, mas o Scamacca parece-me que encaixa mais no nosso estilo. É muito forte a segurar de costas e a rodar, é rápido, recebe muito bem a bola, tem boa visão de jogo e qualidade de passe, bom jogo aéreo e remate forte. O Weissmann é mais um "rato de área", um avançado oportunista e que aparece bem no espaço e foge bem dos defesas, de remate fácil. No entanto, não parece dar-se tanto ao jogo nem envolver-se tanto no jogo da equipa, parece mais finalizador. Eu diria que o Weissmann é mais parecido com o Taremi em termos de estilo, enquanto o Scamacca é mais do género do Paulinho. Além disso, convido-vos a irem ver videos do Weissmann e a verem a quantidade de golos em que a abordagem dos defesas deixa o pior Bruno Viana envergonhado, minha nossa. Como é que um jogador de 1,74m marca tantos golos de cabeça em cantos e livres laterais? Aqui em Portugal não me parece que o conseguisse fazer, sinceramente. Ainda assim, tem muitas qualidades, claro, mas acho que as suas qualidades seriam mais difíceis de serem utilizadas em Portugal, do que as do Scamacca. Ou melhor, eu acho que ambos podem vingar em Portugal, mas acho que o Weissmann iria baixar o rendimento ao passar do Wolfsberger para o Braga, enquanto o Scamacca tinha maior probabilidade de subir o rendimento em relação ao que fez no Ascoli. Além disso, saindo o Paulinho (1,88m), convém que o substituto seja alto, senão ficamos com um leque de avançados muito baixos, com Abel Ruiz (1,8m), Schettine (1,8m) e Rui Fonte (1,81m). Convém haver alguma diversidade no perfil.

Mas claro, posso estar enganado...
Bela análise que fizeste e agora eu pergunto só isto 3M por um empréstimo ou até mesmo apenas um empréstimo com clausula praticamente impossível de bater e que muito dificilmente trará qualquer retorno financeiro ao clube ou 6/7M para adquirir um jogador de 24 anos que facilmente para o ano pode nos render o triplo? É que este para mim é um ponto muito importante para análise de uma eventual transferencia. É isto que está aqui em causa e sinceramente duvido muito que o Scamacca venha ter um impacto que o Weissman não conseguisse ter cá.

Quem disse que é isso que está em causa? Um ou dois jornais italianos? É que eu também te posso dizer que esta semana o Weissmann foi dado como certo no Valladolid, no Schalke, no Galatasaray e no Rangers, sendo que ainda foi associado ao Leeds e Celtic. Não podem ser todas verdade, não é? E com esta concorrência toda duvido muito que seja suficiente dar 6/7M€ ao Wolfsberger e está feito. Nós não conseguimos pagar o que pagam a maioria desses clubes, e com tanta procura, duvido muito que o Wolfsberger não esteja a fazer uma espécie dum leilão...

Posto isto, eu tenho mais interesse em avaliar os jogadores, e deixar a avaliação dos negócios para uma altura em que esses estejam próximos de acontecer e haja pelo menos um consenso nos valores. Porque a questão pode muito bem ser: o Braga mostrou interesse, o Sassuolo pediu 5M€ pelo empréstimo e uma cláusula de 25M€. Isso saiu para a imprensa, mas a probabilidade do Braga ter aceitado esses valores é residual. E depois vão existindo contra-propostas, por isso que a imprensa portuguesa já fala de empréstimo sem custos. Porque é que decidiram todos acreditar na imprensa italiana? Dá mais jeito para criticar, é?

Tu achas melhor dar 6/7M€ por um jogador de 24 anos que pode muito bem ser um grande avançado, como pode ser um "one-season wonder" que só rendeu no campeonato austríaco. Eu acho melhor o Scamacca enquanto jogador, e acho que não o apontam como futuro titular da seleção italiana por acaso. Mas claro, tanto pode chegar lá, como pode não passar disto. Agora resta perceber qual nos interessa mais, se de facto temos possibilidades reais de os contratar e de pagar os salários que querem, e em que moldes os poderíamos conseguir. Entrar em discussões "acesas" por meras especulações, não me parece produtivo. Se for um empréstimo de 2 anos por 3M€, com uma opção de compra de 20M€ e 15/20% do passe, não me parece mau. Ou um empréstimo sem custos e sem percentagem do passe, também não me parece mau.
Braga supporter Equipa Reservas
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3809 em: 30 de Agosto de 2020, 14:40 »
Vocês todos andam a falar de 3M por empréstimo de 1 ano quando nenhuma notícia dos jornais daqui refere isso. Falam de um simples empréstimo com opção de compra no fim.

Como de costume, posts e posts sobre uma especulação...

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(...)

Per il giocatore dei neroverdi è pronta un’offerta di prestito oneroso da 5 milioni di euro, con  diritto di riscatto fissato a 25 milioni di euro.

(...)

@ https://www.ilmilanista.it/notizie/milan/notizie-milan-mercato-scamacca-braga-trattativa-in-dirittura-darrivo/

tens ai a falar de 5 milhões... CINCO pelo empréstimo

mais 25 de clausula de compra no fim
A questão que se coloca é que SÓ em Itália se fala nestes valores pelo empréstimo. A "nossa" C.S. não faz referência a esses valores.Apenas menciona 25M de cláusula de compra no final do emprestimo.
Sinceramente não acredito que Salvador concordasse em pagar 3 M pelo empréstimo.
Á dias quando se falou em Weissman a C.S. avançou a verba de 6M  pelo passe ( totalidade??) + 2M/ ano de vencimento para o atleta (líquido? / brutos?).As notícias diziam que o Braga concordava com os 6M pelo passe mas não queria pagar 2M em vencimento ( muito acima do tecto salarial do clube).Posto isto não estou a ver agora pagar 3M pelo emprestimo .Alguem realmente acredita nestes valores.Se for verdade , ou Salvador perdeu entretanto o juízo ou então á outros interessados associados ao negócio. ( provavelmente nunca saberemos/ ou em  que moldes será feito o negócio-- são as velhas histórias de transações sigilosas e montantes escondidos).

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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3810 em: 30 de Agosto de 2020, 14:44 »
Eu não vou comentar valores nem nada disso, porque as informações são muito contraditórias. Vou só analisar os jogadores.

Ora, para alguns o Scamacca nem tem grandes números, sendo que só nesta época é que teve números de jeito. Parece que estamos a falar dum veterano... É um jogador nascido em 99, é perfeitamente normal que ainda não tenha grandes números a nível profissional. Se os tivesse, não seria para o nosso bico. Basta ver que o Trincão, com mês e meio de regularidade na equipa A, custou 31M€ ao Barça, sendo que pouco depois já se falava em propostas de 60M€. O Félix, com meia época de grande nível com bons números, saiu por 120M€. O Tonali, depois de uma época na Série A, fala-se em 35/40M€, sendo um médio defensivo. O Gedson Fernandes foi emprestado 1 ano e meio por 4,5M€ com opção de compra de 50M€. O Rafael Leão fez uma boa época no Lille onde marcou 8 golos, foi vendido ao Milan por 23M€. Todos estes são também jogadores de 99, exceptuando o Tonali que é de 2000. Todos eles viram o seu valor disparar após pouco tempo de brilho. Logo, é óbvio que se um jogador destes é opção para nós, é porque ainda não "explodiu", ainda não tem números assombrosos.

Depois há quem diga que para isto mais vale o Weissmann, que é uma aposta muito mais segura e experiente. A questão é que o Weissmann tem 24 anos, e apesar dos números assombrosos desta época, nas 2 épocas anteriores tinha marcado 8 e 3 golos, respetivamente, por clubes israelitas. Dizem que se o Scamacca fosse assim tão bom, ia para os colossos. Mas então e o Weissmann? Como é que um jogador que marca 37 golos em 40 jogos não tem grandes clubes atrás dele?

Vendo alguns vídeos de ambos (é a única maneira que tenho de os comparar, visto que não fui vendo jogos do Ascoli nem do Wolfsberger), posso dizer que gosto mais do Scamacca, parece-me mais jogador. É claro que é sempre difícil comparar, porque o contexto é diferente, mas o Scamacca parece-me que encaixa mais no nosso estilo. É muito forte a segurar de costas e a rodar, é rápido, recebe muito bem a bola, tem boa visão de jogo e qualidade de passe, bom jogo aéreo e remate forte. O Weissmann é mais um "rato de área", um avançado oportunista e que aparece bem no espaço e foge bem dos defesas, de remate fácil. No entanto, não parece dar-se tanto ao jogo nem envolver-se tanto no jogo da equipa, parece mais finalizador. Eu diria que o Weissmann é mais parecido com o Taremi em termos de estilo, enquanto o Scamacca é mais do género do Paulinho. Além disso, convido-vos a irem ver videos do Weissmann e a verem a quantidade de golos em que a abordagem dos defesas deixa o pior Bruno Viana envergonhado, minha nossa. Como é que um jogador de 1,74m marca tantos golos de cabeça em cantos e livres laterais? Aqui em Portugal não me parece que o conseguisse fazer, sinceramente. Ainda assim, tem muitas qualidades, claro, mas acho que as suas qualidades seriam mais difíceis de serem utilizadas em Portugal, do que as do Scamacca. Ou melhor, eu acho que ambos podem vingar em Portugal, mas acho que o Weissmann iria baixar o rendimento ao passar do Wolfsberger para o Braga, enquanto o Scamacca tinha maior probabilidade de subir o rendimento em relação ao que fez no Ascoli. Além disso, saindo o Paulinho (1,88m), convém que o substituto seja alto, senão ficamos com um leque de avançados muito baixos, com Abel Ruiz (1,8m), Schettine (1,8m) e Rui Fonte (1,81m). Convém haver alguma diversidade no perfil.

Mas claro, posso estar enganado...
Bela análise que fizeste e agora eu pergunto só isto 3M por um empréstimo ou até mesmo apenas um empréstimo com clausula praticamente impossível de bater e que muito dificilmente trará qualquer retorno financeiro ao clube ou 6/7M para adquirir um jogador de 24 anos que facilmente para o ano pode nos render o triplo? É que este para mim é um ponto muito importante para análise de uma eventual transferencia. É isto que está aqui em causa e sinceramente duvido muito que o Scamacca venha ter um impacto que o Weissman não conseguisse ter cá.

Quem disse que é isso que está em causa? Um ou dois jornais italianos? É que eu também te posso dizer que esta semana o Weissmann foi dado como certo no Valladolid, no Schalke, no Galatasaray e no Rangers, sendo que ainda foi associado ao Leeds e Celtic. Não podem ser todas verdade, não é? E com esta concorrência toda duvido muito que seja suficiente dar 6/7M€ ao Wolfsberger e está feito. Nós não conseguimos pagar o que pagam a maioria desses clubes, e com tanta procura, duvido muito que o Wolfsberger não esteja a fazer uma espécie dum leilão...

Posto isto, eu tenho mais interesse em avaliar os jogadores, e deixar a avaliação dos negócios para uma altura em que esses estejam próximos de acontecer e haja pelo menos um consenso nos valores. Porque a questão pode muito bem ser: o Braga mostrou interesse, o Sassuolo pediu 5M€ pelo empréstimo e uma cláusula de 25M€. Isso saiu para a imprensa, mas a probabilidade do Braga ter aceitado esses valores é residual. E depois vão existindo contra-propostas, por isso que a imprensa portuguesa já fala de empréstimo sem custos. Porque é que decidiram todos acreditar na imprensa italiana? Dá mais jeito para criticar, é?

Tu achas melhor dar 6/7M€ por um jogador de 24 anos que pode muito bem ser um grande avançado, como pode ser um "one-season wonder" que só rendeu no campeonato austríaco. Eu acho melhor o Scamacca enquanto jogador, e acho que não o apontam como futuro titular da seleção italiana por acaso. Mas claro, tanto pode chegar lá, como pode não passar disto. Agora resta perceber qual nos interessa mais, se de facto temos possibilidades reais de os contratar e de pagar os salários que querem, e em que moldes os poderíamos conseguir. Entrar em discussões "acesas" por meras especulações, não me parece produtivo. Se for um empréstimo de 2 anos por 3M€, com uma opção de compra de 20M€ e 15/20% do passe, não me parece mau. Ou um empréstimo sem custos e sem percentagem do passe, também não me parece mau.
Pronto veremos então se chega e em que moldes chega porque um clube não pode so servir de entreposto (gastando valores que raramente pratica por uma transferencia em definitivo) sem com isso retirar proveitos financeiros valorizando jogadores de outros. E quanto às fontes italianas é normal focar a nossa análise nelas visto que são as fontes dos jornais tugas para fazer noticia aliás eles referem isso mesmo.
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3811 em: 30 de Agosto de 2020, 14:50 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
Ele fez isso numa parte com o Sanca (podia facilmente ser o Ricardo) junto ao Paulinho contra o Vizela. Muito provavelmente saltaria o Iuri do onze mas que é um esquema que o Carvalhal gosta é, basta ver o Rio Ave quando juntava o Dala ao Taremi muitas vezes até com o jogo em andamento a equipa reposicionava-se de um 4-2-3-1 num 3-5-2, sendo que tinham o Nelson Monte que passava muito fácil de DD para central pela direita.

Lancei-te o repto para construires o nosso melhor onze no sistema 3X5X2, incluindo nele o Ricardo Horta, Iuri, Gaitan e PL porque em minha opinião para jogarmos nesse sistema com três centrais, o quinteto entre esses e o Gaitan e o PL, se incluirmos nele o R. Horta na esquerda e o Iuri ou outro ala na direita, ficam a sobrar três lugares, que, em minha opinião devem ser ocupados por médios e não por laterais/defesas equerdo e diteito (Sequeira na esquerda e Esgaio na direita), um desses médios deverá ser um numero seis, Musrati e os outros dois deveriam ser um MEsq e um MDir que no processo defensivo o médio esquerdo fechava o corredor esquerdo ficando o direito para Tormena e o outro fechava o miolo com Musrati ficando assim, no processo defensivo 4(MEsq, DC, DC e TormenaX4 (R. Horta, Musrati, MDir Iuri ou outro ala direito) X2 (Gaitan e Paulinho)...como treinador de bancada é assim que eu vejo o 3(três centrais)X5X2 a construir e se transformar no 4X4X2 a defender.

Para jogarmos nesse sistema julgo que nos faltam mais dois médios, um no mínimo e para jogarmos seja em que sistema for falta ainda um DC, o tal.
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3812 em: 30 de Agosto de 2020, 14:54 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
Ele fez isso numa parte com o Sanca (podia facilmente ser o Ricardo) junto ao Paulinho contra o Vizela. Muito provavelmente saltaria o Iuri do onze mas que é um esquema que o Carvalhal gosta é, basta ver o Rio Ave quando juntava o Dala ao Taremi muitas vezes até com o jogo em andamento a equipa reposicionava-se de um 4-2-3-1 num 3-5-2, sendo que tinham o Nelson Monte que passava muito fácil de DD para central pela direita.

Lancei-te o repto para construires o nosso melhor onze no sistema 3X5X2, incluindo nele o Ricardo Horta, Iuri, Gaitan e PL porque em minha opinião para jogarmos nesse sistema com três centrais, o quinteto entre esses e o Gaitan e o PL, se incluirmos nele o R. Horta na esquerda e o Iuri ou outro ala na direita, ficam a sobrar três lugares, que, em minha opinião devem ser ocupados por médios e não por laterais/defesas equerdo e diteito (Sequeira na esquerda e Esgaio na direita), um desses médios deverá ser um numero seis, Musrati e os outros dois deveriam ser um MEsq e um MDir que no processo defensivo o médio esquerdo fechava o corredor esquerdo ficando o direito para Tormena e o outro fechava o miolo com Musrati ficando assim, no processo defensivo 4(MEsq, DC, DC e TormenaX4 (R. Horta, Musrati, MDir Iuri ou outro ala direito) X2 (Gaitan e Paulinho)...como treinador de bancada é assim que eu vejo o 3(três centrais)X5X2 a construir e se transformar no 4X4X2 a defender.

Para jogarmos nesse sistema julgo que nos faltam mais dois médios, um no mínimo e para jogarmos seja em que sistema for falta ainda um DC, o tal.
Respondendo ao teu repto com os actuais jogadores não me chocaria nada ver um onze com: Matheus, Tormena, Raul e Carmo, Esgaio, Sequeira, Musrati ou Castro, André Horta, Gaitan, Paulinho e R.Horta.
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3813 em: 30 de Agosto de 2020, 14:59 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
Ele fez isso numa parte com o Sanca (podia facilmente ser o Ricardo) junto ao Paulinho contra o Vizela. Muito provavelmente saltaria o Iuri do onze mas que é um esquema que o Carvalhal gosta é, basta ver o Rio Ave quando juntava o Dala ao Taremi muitas vezes até com o jogo em andamento a equipa reposicionava-se de um 4-2-3-1 num 3-5-2, sendo que tinham o Nelson Monte que passava muito fácil de DD para central pela direita.

Lancei-te o repto para construires o nosso melhor onze no sistema 3X5X2, incluindo nele o Ricardo Horta, Iuri, Gaitan e PL porque em minha opinião para jogarmos nesse sistema com três centrais, o quinteto entre esses e o Gaitan e o PL, se incluirmos nele o R. Horta na esquerda e o Iuri ou outro ala na direita, ficam a sobrar três lugares, que, em minha opinião devem ser ocupados por médios e não por laterais/defesas equerdo e diteito (Sequeira na esquerda e Esgaio na direita), um desses médios deverá ser um numero seis, Musrati e os outros dois deveriam ser um MEsq e um MDir que no processo defensivo o médio esquerdo fechava o corredor esquerdo ficando o direito para Tormena e o outro fechava o miolo com Musrati ficando assim, no processo defensivo 4(MEsq, DC, DC e TormenaX4 (R. Horta, Musrati, MDir Iuri ou outro ala direito) X2 (Gaitan e Paulinho)...como treinador de bancada é assim que eu vejo o 3(três centrais)X5X2 a construir e se transformar no 4X4X2 a defender.

Para jogarmos nesse sistema julgo que nos faltam mais dois médios, um no mínimo e para jogarmos seja em que sistema for falta ainda um DC, o tal.
Respondendo ao teu repto com os actuais jogadores não me chocaria nada ver um onze com: Matheus, Tormena, Raul e Carmo, Esgaio, Sequeira, Musrati ou Castro, André Horta, Gaitan, Paulinho e R.Horta.
Gaitan onde e alas quem? pergunto porque o Gaitan jogava preferencialmente na esquerda quando partia de uma ala mas espero que nesta fase se volte a fixar na posição 10, aliás não o vejo  noutra. Mas como diz o Carvalhal, opinião com a qual concordo em grande parte, o mais importante são as dinâmicas e não o sistema mas quem faz as dinâmicas são os jogadores.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2020, 15:05 por Lipeste »
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3814 em: 30 de Agosto de 2020, 15:04 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
Ele fez isso numa parte com o Sanca (podia facilmente ser o Ricardo) junto ao Paulinho contra o Vizela. Muito provavelmente saltaria o Iuri do onze mas que é um esquema que o Carvalhal gosta é, basta ver o Rio Ave quando juntava o Dala ao Taremi muitas vezes até com o jogo em andamento a equipa reposicionava-se de um 4-2-3-1 num 3-5-2, sendo que tinham o Nelson Monte que passava muito fácil de DD para central pela direita.

Lancei-te o repto para construires o nosso melhor onze no sistema 3X5X2, incluindo nele o Ricardo Horta, Iuri, Gaitan e PL porque em minha opinião para jogarmos nesse sistema com três centrais, o quinteto entre esses e o Gaitan e o PL, se incluirmos nele o R. Horta na esquerda e o Iuri ou outro ala na direita, ficam a sobrar três lugares, que, em minha opinião devem ser ocupados por médios e não por laterais/defesas equerdo e diteito (Sequeira na esquerda e Esgaio na direita), um desses médios deverá ser um numero seis, Musrati e os outros dois deveriam ser um MEsq e um MDir que no processo defensivo o médio esquerdo fechava o corredor esquerdo ficando o direito para Tormena e o outro fechava o miolo com Musrati ficando assim, no processo defensivo 4(MEsq, DC, DC e TormenaX4 (R. Horta, Musrati, MDir Iuri ou outro ala direito) X2 (Gaitan e Paulinho)...como treinador de bancada é assim que eu vejo o 3(três centrais)X5X2 a construir e se transformar no 4X4X2 a defender.

Para jogarmos nesse sistema julgo que nos faltam mais dois médios, um no mínimo e para jogarmos seja em que sistema for falta ainda um DC, o tal.
Respondendo ao teu repto com os actuais jogadores não me chocaria nada ver um onze com: Matheus, Tormena, Raul e Carmo, Esgaio, Sequeira, Musrati ou Castro, André Horta, Gaitan, Paulinho e R.Horta.
Gaitan onde e alas quem? Mas como diz o Carvalhal, opinião com a qual concordo em grande parte, o mais importante são as dinâmicas e não o sistema mas quem faz as dinâmicas são os jogadores.
Num 3x5x2, obviamente a alas Esgaio e Sequeira com Gaitan a actuar nas costas de R.Horta e Paulinho. No entanto também concordo contigo e com o Carvalhal relativamente à questão das dinâmicas.
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3815 em: 30 de Agosto de 2020, 15:09 »
Pena que não tivesse dado para transferir o Bruno Wilson a título definitivo. Que aproveite, faça uma boa época e que se valorize.
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3816 em: 30 de Agosto de 2020, 15:22 »
O Rio Ave atacava, maioritariamente, num 3-4-3 e defendia, maioritariamente, num 4-4-2 ou até 4-5-1. Por vezes, defendia mesmo com uma linha de cinco atrás porque o Matheus Reis fazia de terceiro central.

O Dala (ou o Piazon) jogava quase sempre mais sobre a direita (sempre por dentro) e o Diego Lopes sobre a esquerda (sempre por dentro), com o Nuno Santos (médio esquerdo) a dar largura na esquerda e o D. Figueiras a dar largura na direita (defesa direito).
FORÇA BRAGA
Lipeste
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3817 em: 30 de Agosto de 2020, 15:24 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
Ele fez isso numa parte com o Sanca (podia facilmente ser o Ricardo) junto ao Paulinho contra o Vizela. Muito provavelmente saltaria o Iuri do onze mas que é um esquema que o Carvalhal gosta é, basta ver o Rio Ave quando juntava o Dala ao Taremi muitas vezes até com o jogo em andamento a equipa reposicionava-se de um 4-2-3-1 num 3-5-2, sendo que tinham o Nelson Monte que passava muito fácil de DD para central pela direita.

Lancei-te o repto para construires o nosso melhor onze no sistema 3X5X2, incluindo nele o Ricardo Horta, Iuri, Gaitan e PL porque em minha opinião para jogarmos nesse sistema com três centrais, o quinteto entre esses e o Gaitan e o PL, se incluirmos nele o R. Horta na esquerda e o Iuri ou outro ala na direita, ficam a sobrar três lugares, que, em minha opinião devem ser ocupados por médios e não por laterais/defesas equerdo e diteito (Sequeira na esquerda e Esgaio na direita), um desses médios deverá ser um numero seis, Musrati e os outros dois deveriam ser um MEsq e um MDir que no processo defensivo o médio esquerdo fechava o corredor esquerdo ficando o direito para Tormena e o outro fechava o miolo com Musrati ficando assim, no processo defensivo 4(MEsq, DC, DC e TormenaX4 (R. Horta, Musrati, MDir Iuri ou outro ala direito) X2 (Gaitan e Paulinho)...como treinador de bancada é assim que eu vejo o 3(três centrais)X5X2 a construir e se transformar no 4X4X2 a defender.

Para jogarmos nesse sistema julgo que nos faltam mais dois médios, um no mínimo e para jogarmos seja em que sistema for falta ainda um DC, o tal.
Respondendo ao teu repto com os actuais jogadores não me chocaria nada ver um onze com: Matheus, Tormena, Raul e Carmo, Esgaio, Sequeira, Musrati ou Castro, André Horta, Gaitan, Paulinho e R.Horta.
Gaitan onde e alas quem? Mas como diz o Carvalhal, opinião com a qual concordo em grande parte, o mais importante são as dinâmicas e não o sistema mas quem faz as dinâmicas são os jogadores.
Num 3x5x2, obviamente a alas Esgaio e Sequeira com Gaitan a actuar nas costas de R.Horta e Paulinho. No entanto também concordo contigo e com o Carvalhal relativamente à questão das dinâmicas.

Espero que não venha a ser assim com todo o corredor para dois laterais sendo um deles Esgaio...retirar o R. Horta da posição onde fez a diferença e a sua melhor época de sempre também me parece má ideia tal como também espero ver o Gaitan na posição 10.

Com o que temos em 3X5X2:
Matheus
Tormena (DCDir)
DC?
Carmo (DCEsq)

A. Horta (MDir)
Musrati (MDef)
Castro (MEq), Sequeira?
Iuri (Ala Dir)
R. Horta (Ala Esq)

Gaitan (10) e
Paulinho (PL)

Para encaixar Sequeira e Esgaio neste sistema teriam que sair Castro e André Horta, daí considerar encaixarem melhor dois médios do que dois laterais... também não me agrada nada deixar de fora o Sequeira

No entanto como disse, independentemente da forma de sair a jogar gostaria de ver este Braga num 4X3X3 um 10 declarado à frente de dois médios entre os alas e nas costas do PL (Gaitan).
« Última modificação: 30 de Agosto de 2020, 15:28 por Lipeste »
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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3818 em: 30 de Agosto de 2020, 16:00 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
Ele fez isso numa parte com o Sanca (podia facilmente ser o Ricardo) junto ao Paulinho contra o Vizela. Muito provavelmente saltaria o Iuri do onze mas que é um esquema que o Carvalhal gosta é, basta ver o Rio Ave quando juntava o Dala ao Taremi muitas vezes até com o jogo em andamento a equipa reposicionava-se de um 4-2-3-1 num 3-5-2, sendo que tinham o Nelson Monte que passava muito fácil de DD para central pela direita.

Lancei-te o repto para construires o nosso melhor onze no sistema 3X5X2, incluindo nele o Ricardo Horta, Iuri, Gaitan e PL porque em minha opinião para jogarmos nesse sistema com três centrais, o quinteto entre esses e o Gaitan e o PL, se incluirmos nele o R. Horta na esquerda e o Iuri ou outro ala na direita, ficam a sobrar três lugares, que, em minha opinião devem ser ocupados por médios e não por laterais/defesas equerdo e diteito (Sequeira na esquerda e Esgaio na direita), um desses médios deverá ser um numero seis, Musrati e os outros dois deveriam ser um MEsq e um MDir que no processo defensivo o médio esquerdo fechava o corredor esquerdo ficando o direito para Tormena e o outro fechava o miolo com Musrati ficando assim, no processo defensivo 4(MEsq, DC, DC e TormenaX4 (R. Horta, Musrati, MDir Iuri ou outro ala direito) X2 (Gaitan e Paulinho)...como treinador de bancada é assim que eu vejo o 3(três centrais)X5X2 a construir e se transformar no 4X4X2 a defender.

Para jogarmos nesse sistema julgo que nos faltam mais dois médios, um no mínimo e para jogarmos seja em que sistema for falta ainda um DC, o tal.
Respondendo ao teu repto com os actuais jogadores não me chocaria nada ver um onze com: Matheus, Tormena, Raul e Carmo, Esgaio, Sequeira, Musrati ou Castro, André Horta, Gaitan, Paulinho e R.Horta.
Gaitan onde e alas quem? Mas como diz o Carvalhal, opinião com a qual concordo em grande parte, o mais importante são as dinâmicas e não o sistema mas quem faz as dinâmicas são os jogadores.
Num 3x5x2, obviamente a alas Esgaio e Sequeira com Gaitan a actuar nas costas de R.Horta e Paulinho. No entanto também concordo contigo e com o Carvalhal relativamente à questão das dinâmicas.

Espero que não venha a ser assim com todo o corredor para dois laterais sendo um deles Esgaio...retirar o R. Horta da posição onde fez a diferença e a sua melhor época de sempre também me parece má ideia tal como também espero ver o Gaitan na posição 10.

Com o que temos em 3X5X2:
Matheus
Tormena (DCDir)
DC?
Carmo (DCEsq)

A. Horta (MDir)
Musrati (MDef)
Castro (MEq), Sequeira?
Iuri (Ala Dir)
R. Horta (Ala Esq)

Gaitan (10) e
Paulinho (PL)

Para encaixar Sequeira e Esgaio neste sistema teriam que sair Castro e André Horta, daí considerar encaixarem melhor dois médios do que dois laterais... também não me agrada nada deixar de fora o Sequeira

No entanto como disse, independentemente da forma de sair a jogar gostaria de ver este Braga num 4X3X3 um 10 declarado à frente de dois médios entre os alas e nas costas do PL (Gaitan).
Esse 11 é impossível num 3-5-2 porque não tem um único ala. Só tens jogadores do meio ou que fazem diagonais para o meio. Seja qual for a tática tens sempre que ter quem dê largura. Não há um único jogador nesse 11 que dê largura. Daí que 2 destes têm sempre que jogar: sequeira, moura, murilo, ze carlos, fabiano, esgaio.



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  Re: Mercado de Verão 2020/2021
« Responder #3819 em: 30 de Agosto de 2020, 16:59 »
Não sei se sai mais algum central. Pode não ser o sistema mais habitual mas é possível que joguemos com três centrais. De qualquer forma, o Tormena, para mim, é titular, caso esteja a 100%. Então, num sistema de três centrais, pela direita, encaixa como uma luva...

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Em relação ao Tormena concordo plenamente acho o melhor central do Braga sem grandes dúvidas neste momento. O plantel deve ficar com 5 centrais possivelmente.
Então o Carvalhal vai implementar o mesmo sistema táctico do Amorim com três centrais?
Se for um 3X4X3, partindo do princípio que à frente dos três centrais jogam na esquerda Sequeira, na direita Esgaio, com Musrati e talvez A. Horta (ou Castro ou Fransérgio) como médios interiores e à frente destes um tridente ofensivo com Ricardo Horta na Esquerda, Iuri na direita e Paulinho como PL, onde entra o Gaitán?
Sai o Horta para ele jogar na esquerda (julgo que na direita nunca foi muito utilizado), ou entra na dupla do meio campo interior com Musrati na posição seis e Gaitan com liberdade total à sua frente na posição dez? Não me parece que vá ser assim.

Com Gaitan no onze, independentemente de sairmos a jogar ou não a três,  julgo que o sistema preferencial irá ser mesmo o 4X3X3 (4X2X3X1) para o encaixar o argentino nas costas do PL, na posição 10, com um.seis e um oito na base do triângulo...parece-me mais adequado do que encostar o argentino na direita se jogarmos com três centrais. a não ser que o sistema de Carvalhal com três centrais seja um 3X5X2, também não me parece que assim venha a ser.
O 3x4x3 duvido muito mas o 3x5x2 é bem provável, fez isso no Rio Ave e já o fez aqui na pré época.
Só por curiosidade podes construir o nosso melhor onze joga dando num 3X5X2 com Ricardo, Iuri, Gaitán e um PL?
Ele fez isso numa parte com o Sanca (podia facilmente ser o Ricardo) junto ao Paulinho contra o Vizela. Muito provavelmente saltaria o Iuri do onze mas que é um esquema que o Carvalhal gosta é, basta ver o Rio Ave quando juntava o Dala ao Taremi muitas vezes até com o jogo em andamento a equipa reposicionava-se de um 4-2-3-1 num 3-5-2, sendo que tinham o Nelson Monte que passava muito fácil de DD para central pela direita.

Lancei-te o repto para construires o nosso melhor onze no sistema 3X5X2, incluindo nele o Ricardo Horta, Iuri, Gaitan e PL porque em minha opinião para jogarmos nesse sistema com três centrais, o quinteto entre esses e o Gaitan e o PL, se incluirmos nele o R. Horta na esquerda e o Iuri ou outro ala na direita, ficam a sobrar três lugares, que, em minha opinião devem ser ocupados por médios e não por laterais/defesas equerdo e diteito (Sequeira na esquerda e Esgaio na direita), um desses médios deverá ser um numero seis, Musrati e os outros dois deveriam ser um MEsq e um MDir que no processo defensivo o médio esquerdo fechava o corredor esquerdo ficando o direito para Tormena e o outro fechava o miolo com Musrati ficando assim, no processo defensivo 4(MEsq, DC, DC e TormenaX4 (R. Horta, Musrati, MDir Iuri ou outro ala direito) X2 (Gaitan e Paulinho)...como treinador de bancada é assim que eu vejo o 3(três centrais)X5X2 a construir e se transformar no 4X4X2 a defender.

Para jogarmos nesse sistema julgo que nos faltam mais dois médios, um no mínimo e para jogarmos seja em que sistema for falta ainda um DC, o tal.
Respondendo ao teu repto com os actuais jogadores não me chocaria nada ver um onze com: Matheus, Tormena, Raul e Carmo, Esgaio, Sequeira, Musrati ou Castro, André Horta, Gaitan, Paulinho e R.Horta.
Gaitan onde e alas quem? Mas como diz o Carvalhal, opinião com a qual concordo em grande parte, o mais importante são as dinâmicas e não o sistema mas quem faz as dinâmicas são os jogadores.
Num 3x5x2, obviamente a alas Esgaio e Sequeira com Gaitan a actuar nas costas de R.Horta e Paulinho. No entanto também concordo contigo e com o Carvalhal relativamente à questão das dinâmicas.

Espero que não venha a ser assim com todo o corredor para dois laterais sendo um deles Esgaio...retirar o R. Horta da posição onde fez a diferença e a sua melhor época de sempre também me parece má ideia tal como também espero ver o Gaitan na posição 10.

Com o que temos em 3X5X2:
Matheus
Tormena (DCDir)
DC?
Carmo (DCEsq)

A. Horta (MDir)
Musrati (MDef)
Castro (MEq), Sequeira?
Iuri (Ala Dir)
R. Horta (Ala Esq)

Gaitan (10) e
Paulinho (PL)

Para encaixar Sequeira e Esgaio neste sistema teriam que sair Castro e André Horta, daí considerar encaixarem melhor dois médios do que dois laterais... também não me agrada nada deixar de fora o Sequeira

No entanto como disse, independentemente da forma de sair a jogar gostaria de ver este Braga num 4X3X3 um 10 declarado à frente de dois médios entre os alas e nas costas do PL (Gaitan).
Esse 11 é impossível num 3-5-2 porque não tem um único ala. Só tens jogadores do meio ou que fazem diagonais para o meio. Seja qual for a tática tens sempre que ter quem dê largura. Não há um único jogador nesse 11 que dê largura. Daí que 2 destes têm sempre que jogar: sequeira, moura, murilo, ze carlos, fabiano, esgaio.



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Talvez por isso tenha colocado o "Sequeira?" como pissivel alternativa ao Castro...mas...tudo depende daquilo que o treinador pede aos seus jogadores (dinâmicas)...o Iuri pode ser ala tal como o Horta, ao longo do jogo tanto podem oferecer largura como depois, na posse, flectirem para dentro fazendo as tais diagonis que referes e o Paulinho é um PL que, pelas suas características, entre outras coisas, também oferece largura ao jogo, acho eu.
« Última modificação: 30 de Agosto de 2020, 23:24 por Lipeste »
 

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