Entre Amador e Moura prefiro qualquer um a Jefferson nesta altura.

Quando ao Bruno Viana não sei como ainda ha discussão.

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa, Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre os espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.

Só aqui já estão mais de 10 pontos e eu disse 20 nas duas últimas épocas. Penso não estar a dizer nenhuma barbaridade.
Nunca lhe chamei cepo ou qualquer nome. E depois há que ter em conta o que cada um considera insulto, eu vejo muita gente a usar a palavra cepo e não considero isso um insulto no verdadeiro sentido da palavra.
Definição de cepo: "Cepo de madeira, ou toco, é a parte de uma árvore que foi cortada e/ou permaneceu enraizada. Os cepos normalmente permitem a avaliação da idade da árvore através da dendrocronologia." Até acho uma boa analogia para o caso do BV visto que o homem não joga nadinha que é quase como se fosse menos um (árvore cortada), no entanto permanece na onze titular (as tais raízes que permanecem) 

Entre insultar um jogador ou defender um jogador que aparenta não ter grande consideração pelo clube pela sua postura em campo, fico na dúvida qual será pior.

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:18

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Bem lembrado. Já vai em 8.

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Se é para vir o Jefferson, prefiro o Coentrão

8x3=24

8x3=24

Nem tanto, não iamos ganhar todos os jogos, noutros empatamos e um deles até demos a volta.

Luso a ser luso...

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O erro contra o Belém  em casa é capaz de ser dos piores erros que já vi um central cometer desde que me lembro de ver futebol ,em termos de inteligência

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Citação de: Eskol em 12 de Agosto de 2020, 14:39

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:18

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Bem lembrado. Já vai em 8.

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8 e sem contar ainda os outros erros que não acabaram em golo porque os adversários falharam.

Citação de: Eskol em 12 de Agosto de 2020, 14:39

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:18

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Bem lembrado. Já vai em 8.

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O lance do golo do empate do Belenenses, já na fase da pandemia! É qualquer coisa...

Mas também sou sincero, se estiver em forma e concentrado, é o melhor central que o Braga tem!!

Cumprimentos.

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:44

Citação de: Eskol em 12 de Agosto de 2020, 14:39

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:18

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Bem lembrado. Já vai em 8.

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8 e sem contar ainda os outros erros que não acabaram em golo porque os adversários falharam.

Desculpe, então vamos relativizar e pensar nos golos que não acabaram em golo porque o Paulinho ou o Horta não marcaram. Vamos pensar nas defesas que não acabaram em defesas porque o Matheus não defendeu. Isto em cima do joelho e no meio da multidão de palmadas nas costas estamos todos correctos. Na prática, quando se valoriza algo em números as coisas não são assim. Até esses 8 pontos são questionáveis quanto mais os 20. Raramente existe apenas um erro individual. A equipa ataca e defende colectivamente. Se contra o Belenenses estamos perante um erro individual? Sim. Se isso acontece em todos os jogos? Sim é futebol e os centrais têm más abordagens ou não haveria golos. Agora se o rácio do Bruno Viana é negativo? Não é. Está acima de todos os outros centrais que temos. Isso também pode dizer duas coisas, ou o Viana é bom, ou a nossa defesa precisa de um salto qualitativo. Porque o que temos não é melhor.

Custa-me na sociedade e fora desporto avaliar-se tudo como 8 ou 80. Como bom ou mau. Nada funciona assim. Aliás no desporto poucos atletas existiram como o MJ que estatisticamente não tinha pontos fracos.

Mas eles medem as estatísticas de tudo no jogo. Nós estamos muito distantes disso.

Citação de: SEMPRESCB em 12 de Agosto de 2020, 13:42

Citação de: Olho Vivo em 12 de Agosto de 2020, 13:40

Citação de: SEMPRESCB em 12 de Agosto de 2020, 13:40

Garay nunca foi sondado sequer para voltar ao benfas, está preso por detalhes contratuais neste momento.

Para nós!?

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Sim o jogador quer um contrato mais longo que o que o clube lhe propôs.

Acho um disparate, com a idade E o histórico de lesões que tem.

Enviado do meu ZTE BLADE A512 através do Tapatalk

Deve ser um pedido expresso do departamento médico para se manter ocupado ...

Apesar de a minha preferência recair noutro perfil (um central experiente, para entrar de caras no onze mas, no mínimo, com menos meia dúzia de anos e sem histórico de lesões, basicamente preferia investir num central para se impor e manter no onze/plantel uns anos) também veria com bons olhos oferecer a Garay um ano de contrato com mais um de opção que até poderia ser automaticamente accionado fazendo um X número de jogos (mais de trinta) pois a acontecer seria sinônimo de não estar a ter grandes problemas físicos e a render desportivamente...tudo que vá além disso será uma contratação de elevado risco que, em minha opinião, não deveremos correr...para além do salário também haverá que somar o  prêmio de assinatura.

Faz 34 anos no início do Liga mas,  apesar da idade e passando todos os exames médicos sem qualquer excepção, aceitando um contrato nos mesmos moldes do de Gaitán seria bem vindo...seria um tremendo acréscimo de qualidade e expetiencia para o nosso eixo defensivo (não é um Rolando).

Fui ver o histórico dele e desde que saiu dos milhafres, com a excepção do primeiro ano no Zénite onde fez 42J, tem feito cerca de 30J por época (29J, 33J, 28J, 35J, 23J), será certamente um jogador para gerir com pinças.

Fico parvo na forma como se critica e enxovalha os nossos jogadores neste fórum. Independentemente da qualidade de cada um deles estamos a falar de gente e não de mercadoria ou objetos. Vocês deviam de colocar a mão na consciência e pensar naquilo que dizem.
Mas anda tudo doido?
Ainda vêm para aqui criticar os programas de televisão...para quê se aqui muitas das vezes ainda se vê pior e ainda por cima a criticar os nossos.

Citação de: bragaaocomando em 12 de Agosto de 2020, 14:58

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:44

Citação de: Eskol em 12 de Agosto de 2020, 14:39

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:18

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Bem lembrado. Já vai em 8.

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8 e sem contar ainda os outros erros que não acabaram em golo porque os adversários falharam.

Desculpe, então vamos relativizar e pensar nos golos que não acabaram em golo porque o Paulinho ou o Horta não marcaram. Vamos pensar nas defesas que não acabaram em defesas porque o Matheus não defendeu. Isto em cima do joelho e no meio da multidão de palmadas nas costas estamos todos correctos. Na prática, quando se valoriza algo em números as coisas não são assim. Até esses 8 pontos são questionáveis quanto mais os 20. Raramente existe apenas um erro individual. A equipa ataca e defende colectivamente. Se contra o Belenenses estamos perante um erro individual? Sim. Se isso acontece em todos os jogos? Sim é futebol e os centrais têm más abordagens ou não haveria golos. Agora se o rácio do Bruno Viana é negativo? Não é. Está acima de todos os outros centrais que temos. Isso também pode dizer duas coisas, ou o Viana é bom, ou a nossa defesa precisa de um salto qualitativo. Porque o que temos não é melhor.

Custa-me na sociedade e fora desporto avaliar-se tudo como 8 ou 80. Como bom ou mau. Nada funciona assim. Aliás no desporto poucos atletas existiram como o MJ que estatisticamente não tinha pontos fracos.

Mas eles medem as estatísticas de tudo no jogo. Nós estamos muito distantes disso.

Pediste os 20 pontos por época (o que foi dito foram duas) aqui preto no branco. Houve alguém que se deu ao trabalho de te enumerar os jogos em que ele errou e directamente nos custou pontos e agora já não serve e toca a desviar a conversa novamente?! E não são 8 pontos são 8 jogos que traduzidos em pontos dá qualquer coisa como 12-15 pontos e isto numa única época!

Citação de: bragaaocomando em 12 de Agosto de 2020, 14:58

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:44

Citação de: Eskol em 12 de Agosto de 2020, 14:39

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:18

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Bem lembrado. Já vai em 8.

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8 e sem contar ainda os outros erros que não acabaram em golo porque os adversários falharam.

Desculpe, então vamos relativizar e pensar nos golos que não acabaram em golo porque o Paulinho ou o Horta não marcaram. Vamos pensar nas defesas que não acabaram em defesas porque o Matheus não defendeu. Isto em cima do joelho e no meio da multidão de palmadas nas costas estamos todos correctos. Na prática, quando se valoriza algo em números as coisas não são assim. Até esses 8 pontos são questionáveis quanto mais os 20. Raramente existe apenas um erro individual. A equipa ataca e defende colectivamente. Se contra o Belenenses estamos perante um erro individual? Sim. Se isso acontece em todos os jogos? Sim é futebol e os centrais têm más abordagens ou não haveria golos. Agora se o rácio do Bruno Viana é negativo? Não é. Está acima de todos os outros centrais que temos. Isso também pode dizer duas coisas, ou o Viana é bom, ou a nossa defesa precisa de um salto qualitativo. Porque o que temos não é melhor.

Custa-me na sociedade e fora desporto avaliar-se tudo como 8 ou 80. Como bom ou mau. Nada funciona assim. Aliás no desporto poucos atletas existiram como o MJ que estatisticamente não tinha pontos fracos.

Mas eles medem as estatísticas de tudo no jogo. Nós estamos muito distantes disso.

Insultos não são toleráveis e não fazem sentido nenhum. Toda a gente erra.
Agora, qualquer um de nós na sua atividade profissional se errar vai ser chamado à atenção e até ter má avaliação. Se na escola ou na universidade errar nos exames, reprovo. Se fizer um erro monumental que custa um cliente ou dinheiro à empresa tenho má avaliação e posso até ser despedido. É assim a vida. Claro que no futebol é tudo extrapolado porque é público e há muita emoção à volta. Mas se na minha empresa eu estiver o tempo todo desatento e desconcentrado, de certeza que não vou ter uma boa avaliação.

Eu já o disse aqui, o problema do BV não é falta de qualidade é falta de vontade e de concentração. Ele na 1ª época esteve bem na maior parte dos jogos porque estava concentrado. A forma como ele perde a concentração nos jogos esta época não é aceitável. E não me parece que o facto de ele ter tido propostas e não ter saído seja só coincidência. Acredito que tenha ficado frustrado por não sair.

De qualquer forma, não me parece justo para os colegas de setor ele poder errar "garrafalmente" em vários jogos e continuar a titular. Mostra que os outros não andam lá a fazer nada. Pediste os jogos onde ele errou, dei-me ao trabalho de responder. Um ou outro podem ser discutíveis, mas falamos de à volta de pelo menos 10 pontos perdidos por culpa de erros individuais de um só jogador. Querias factos, dei-te factos.

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 15:11

Citação de: bragaaocomando em 12 de Agosto de 2020, 14:58

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:44

Citação de: Eskol em 12 de Agosto de 2020, 14:39

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:18

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Bem lembrado. Já vai em 8.

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8 e sem contar ainda os outros erros que não acabaram em golo porque os adversários falharam.

Desculpe, então vamos relativizar e pensar nos golos que não acabaram em golo porque o Paulinho ou o Horta não marcaram. Vamos pensar nas defesas que não acabaram em defesas porque o Matheus não defendeu. Isto em cima do joelho e no meio da multidão de palmadas nas costas estamos todos correctos. Na prática, quando se valoriza algo em números as coisas não são assim. Até esses 8 pontos são questionáveis quanto mais os 20. Raramente existe apenas um erro individual. A equipa ataca e defende colectivamente. Se contra o Belenenses estamos perante um erro individual? Sim. Se isso acontece em todos os jogos? Sim é futebol e os centrais têm más abordagens ou não haveria golos. Agora se o rácio do Bruno Viana é negativo? Não é. Está acima de todos os outros centrais que temos. Isso também pode dizer duas coisas, ou o Viana é bom, ou a nossa defesa precisa de um salto qualitativo. Porque o que temos não é melhor.

Custa-me na sociedade e fora desporto avaliar-se tudo como 8 ou 80. Como bom ou mau. Nada funciona assim. Aliás no desporto poucos atletas existiram como o MJ que estatisticamente não tinha pontos fracos.

Mas eles medem as estatísticas de tudo no jogo. Nós estamos muito distantes disso.

Pediste os 20 pontos por época (o que foi dito foram duas) aqui preto no branco. Houve alguém que se deu ao trabalho de te enumerar os jogos em que ele errou e directamente nos custou pontos e agora já não serve e toca a desviar a conversa novamente?! E não são 8 pontos são 8 jogos que traduzidos em pontos dá qualquer coisa como 12-15 pontos e isto numa única época!

Pedro com todo o respeito, quem enumerou os pontos deve aprender um pouco sobre o jogo. Se erros como o do Belenenses (tal como o do Tondela em casa que não custou pontos) foi individual a maior parte dos enumerados são risíveis e só vindos de alguém a tentar mandar argumentos que não são verdade. Falhas colectivas onde alguém tenta encontrar o bode expiatório.


Além disso falhas como a do Belenenses é mais comum do que o que parece. Coates que é superior a qualquer um deles no posicionamento é pródigo nesse aspecto.

Citação de: PEDRØ XVI em 12 de Agosto de 2020, 15:26

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 15:11

Citação de: bragaaocomando em 12 de Agosto de 2020, 14:58

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:44

Citação de: Eskol em 12 de Agosto de 2020, 14:39

Citação de: NightHawk em 12 de Agosto de 2020, 14:18

Citação de: Fernando Marques em 12 de Agosto de 2020, 14:02

Entendidos. Quero aqui os 20 pontos por época preto no branco. Quais são os jogos e os erros que nos levaram à perda de 20 pontos. É que eu sou gajo de ficar chateado se na rua alguém disser. "Lá vai aquele do Braga que perde 6 pontos por época com o Benfica desde 1950". A percepção desse ignorante até pode ser essa. Mas isto valida um facto?

Com vocês é só factos inventados para validar uma tese. Falácias atrás de falácias. Provém o que dizem sobre o Viana (então o que escreveu que é o que perde mais bolas dos centrais deveria ser-lhe feito uma estátua)

Só esta época, erros individuais que custaram golos (e pontos): Benfica em Casa, Slovan em casa (2 erros), Tondela em casa, Paços em casa (é ver a "vontade" com que faz a aproximação ao defesa e a forma como ignora o avançado nas costas), Rio Ave fora, Belenenses em casa, Santa Clara fora (3º golo, a forma como "cobre o espaço").

São "só" 7 jogos esta época. E devo-me estar a esquecer de 1 ou 2....

PS1: 20 pontos também é exagero...
PS2: isto não valida que se possa insultar um jogador. Criticar sim, insultar e denegrir, jamais e sim, aqui exagera-se ao ponto do insulto, o que não é aceitável
PS3: ainda assim, 7 jogos com golos sofridos por culpa individual de um jogador é uma enormidade.
PS4: esqueci-me do 2º golo do Sporting em Alvalade. Não é ele que perde a bola, mas a forma como aborda a jogada é uma boa menção honrosa. Quando falamos que o Rolando e o Garay já não têm ritmo para isto e depois vemos abordagens destas de um central de 20 e tal anos...

Não esquecer o jogo com o Gil em casa, para mim a pior cagada da época. A equipa a ganhar confortalmente por 2-0, a ganhar embalo para uma goleada e o B. Viana perde uma bola proibida de maneira ridicula e ao tentar resolver a cagada é expulso com vermelho direto antes do intervalo. Jogo que estava no saco transformou-se num 2-2.

Bem lembrado. Já vai em 8.

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8 e sem contar ainda os outros erros que não acabaram em golo porque os adversários falharam.

Desculpe, então vamos relativizar e pensar nos golos que não acabaram em golo porque o Paulinho ou o Horta não marcaram. Vamos pensar nas defesas que não acabaram em defesas porque o Matheus não defendeu. Isto em cima do joelho e no meio da multidão de palmadas nas costas estamos todos correctos. Na prática, quando se valoriza algo em números as coisas não são assim. Até esses 8 pontos são questionáveis quanto mais os 20. Raramente existe apenas um erro individual. A equipa ataca e defende colectivamente. Se contra o Belenenses estamos perante um erro individual? Sim. Se isso acontece em todos os jogos? Sim é futebol e os centrais têm más abordagens ou não haveria golos. Agora se o rácio do Bruno Viana é negativo? Não é. Está acima de todos os outros centrais que temos. Isso também pode dizer duas coisas, ou o Viana é bom, ou a nossa defesa precisa de um salto qualitativo. Porque o que temos não é melhor.

Custa-me na sociedade e fora desporto avaliar-se tudo como 8 ou 80. Como bom ou mau. Nada funciona assim. Aliás no desporto poucos atletas existiram como o MJ que estatisticamente não tinha pontos fracos.

Mas eles medem as estatísticas de tudo no jogo. Nós estamos muito distantes disso.

Pediste os 20 pontos por época (o que foi dito foram duas) aqui preto no branco. Houve alguém que se deu ao trabalho de te enumerar os jogos em que ele errou e directamente nos custou pontos e agora já não serve e toca a desviar a conversa novamente?! E não são 8 pontos são 8 jogos que traduzidos em pontos dá qualquer coisa como 12-15 pontos e isto numa única época!

Pedro com todo o respeito, quem enumerou os pontos deve aprender um pouco sobre o jogo. Se erros como o do Belenenses (tal como o do Tondela em casa que não custou pontos) foi individual a maior parte dos enumerados são risíveis e só vindos de alguém a tentar mandar argumentos que não são verdade. Falhas colectivas onde alguém tenta encontrar o bode expiatório.


Além disso falhas como a do Belenenses é mais comum do que o que parece. Coates que é superior a qualquer um deles no posicionamento é pródigo nesse aspecto.

Desculpa!? O erro dele contra o Gil é discutível? O penalty contra o Slovan? A forma como deu a bola no lance que dá o penalty ao rio ave? Não são erros individuais claríssimos? Há algum tipo de dúvidas que estes 3 lances são erros individuais claros que custaram pontos?

Pediste factos, dei-te factos, mas agora os factos já não interessam. Não há volta a dar, só esta época perdemos pelo menos 10 pontos em jogos em que sofremos golos em erros individuais do Bruno Viana. Isto é um facto, não é uma opinião nem é passível de discussão.

Pode-se discutir se é bom ou mau, se tem lugar ou não, se vale 10M ou 5 tostões, se há melhores ou piores, isso já é outra coisa, agora não discuto factos como os lances que apresentei.

Com todo o respeito mas não deixa de ser engraçado como 17 dos 18 últimos posts do forista Fernando Marques foram para defender o injustiçado do Bruno Viana, e começam bem antes desta discussão que se está a ter neste tópico.

Posto isto, "o Bruno é o nosso melhor central" e talvez "um dos melhores que já aqui vi passar"... Fico-me por aqui que isto já começa a tornar-se ridículo.

Na minha opinião é. Tal como critiquei veemente aqui o Fransergio e hoje penso que a limitação era minha. Se calhar ele não estava enquadrado no modelo onde as suas qualidades mais se destacam. A partir desse momento eu deixei de criticar. Porque nem tudo é preto ou branco como via. Há semelhança do Pedro Tiba. Não gostava do género de jogador mas hoje percebi que noutro contexto podia ter sido bem mais importante.