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Nos 2 anos em que fazemos mais pontos, eles fizeram ainda mais, têm duas épocas ligeiramente abaixo da nossa (uma quase igual) e têm 17/18 que é um desastre só com 2.000 pontos e pico. Se não é essa época.O Vitória é um falhanço total Ponto.Presumo que quisesses dizer que era mais fácil entrar na Liga Europa do que na Liga conferência. Percebo o que dizes, e até concordo que teoricamente pode ser mais difícil. Na prática, os adversários que eles apanharam nestes dois anos não foram mais complicados.O Vitória está num ano na liga Europa em que a conference não existe. E não nessa altura, é mesmo agora não é mais fácil ao Vitória entrar na Liga Europa que na Liga conferência (bem não entram nem no torneio da Póvoa, consideremos antes o Arouca).Quais restantes equipas?Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.
O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.
Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.
E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.
Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...
A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).
Nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, apenas o Vitesse chegou a uma fase de grupos duma competição europeia, por 1 vez. E passou a fase de grupos por causa do caso que referi do Tottenham... Numa dessas 5 épocas, tiveram apenas Ajax e PSV em fases de grupos! Quanto aos portugueses, nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, o Vitória esteve na fase de grupos da Liga Europa (melhor que a Conference) por 1 vez também.
Onde é que as equipas holandesas extra top 4 são bem melhores que as nossas?
E convém não esquecer que, nessa época, o Vitória ainda pontuou frente a Arsenal e Frankfurt.Na liga Europa as grandes equipas entram apuradas diretamente na fase de grupos ou caídas da Champions. Não tens grandes nomes no playoff.Mais uma vez, o que dizes faz todo o sentido na teoria. Mas o Vitesse apurou-se a eliminar algum Tottenham? Ou apurou-se a eliminar o Dundalk e o Anderlecht, ambos por 1 golo? O meu ponto aqui é: é assim tão diferente eles eliminarem o Anderlecht numa eliminatória dividida do que o Paços ser eliminado por 3-1 pelo Tottenham ou do que o Santa Clara perder por um golo numa eliminatória equilibrada com o Partizan, ou até do que o Rio Ave ser eliminado nos penaltis pelo Milan na Liga Europa? Para mim não...
Na conference toda a gente vai ao play-off excepto os caídos do play-off da LE. Depois separam caminho dos Campeões dos não campeões: ou uma equipa com ranking como Porto,Braga, Benfica, Sporting vai à conference ou no play-off têm grande probabilidade de apanhar um Tottenham.
Nunca apurámos uma equipa na liga conferência. A Holanda fez, incluindo o Vitesse que é uma equipa com ranking muito baixo mesmo após essa campanha na conference.Um problema de Portugal tem sido as qualificações. Nestes anos todos em 6⁰ não foram assim tantas vezes a termos 3 equipas na Champions. Havia um Krasnodar ou um PAOK.O PAOK e o Krasnodar aconteceram antes de estarmos em 6º (em 2017 passamos para 7º), Benfica e Porto foram eliminados depois de serem 2º no campeonato. A questão é que nas duas últimas épocas (as únicas onde podíamos ter 3 equipas na Champions), tivemos 3 equipas na Champions e os Países Baixos tiveram apenas 1, pelo que as qualificações também não lhes correm bem.
O Braga conseguiu muitas classificações diretas. Nas qualificações terá qualquer coisa como 2 com sucesso e falhadas nos último anos (zorya e panduri).
Nas restantes equipas, raramente se apuram para a fase de grupos (sem ser diretamente como vencedor da taça ou como o Paços de Ferreira, eliminado do Play-off da champions).
Quanto ao Braga, parece-me um bocado "cherry picking" da tua parte. Sim, é verdade que nas últimas 4 qualificações só passamos metade, mas também é verdade que nas últimas 7 só temos as mesmas 2 eliminações...
Sim, é verdade que as restantes equipas por norma não chegam a fase de grupos, mas nem as nossas nem as holandesas! Nos últimos 10 anos, eles tiveram em fase de grupos, além do top 4, o Vitesse por 2 vezes, e o Groningen. Nós tivemos o Paços, o Vitória (3 vezes), o Estoril (2 vezes), o Rio Ave e o Belenenses. Mais uma vez: não vejo onde está a superioridade deles...O Vitória só por 2 vezes passou as qualificações das Taça uefa/liga Europa, uma por volta 2005.Mais uma vez: e qual é o registo do 5º e do 6º clube holandês?
2 vezes, é esse o registo do nosso suposto 5⁰ melhor clube. Imaginem do 6⁰.
Temos pontos de 4 equipas a dividir por 6 (nalgumas épocas foram 3, porque ou o Braga falhou, Zorya, ou falhou o Sporting, Lask).
A Holanda tem pontos a dividir por 5, tendo épocas geralmente com 4 equipas. Tem uma com 2, mas tem uma com 5!Irá mudar? Se mantivesse o formato, diria que sim. O 4⁰ classificado iria à conference, teríamos 5 equipas. Faríamos trajeto semelhante ao que a Holanda fez nestes últimos anos.Aqui percebo o que dizes, mas tens de ver o outro lado: a liga dos campeões e a liga europa terem mais jogos, não tem de necessariamente funcionar a favor deles... As nossas equipas têm-se mostrado mais capazes de pontuar nessas competições do que as deles. Se é verdade que eles terão mais equipas com mais jogos, também as nossas melhores equipas terão a oportunidade de pontuar mais, tendo nós sempre a vantagem de dividir os pontos por 5 e eles por 6.
Porém Liga dos Campeões vai ter mais jogos, e mais pontos. Liga Europa julgo que também terá mais 2 jogos.
Será mais fácil manter a posição do que recuperar. Acho que perdemos a posição na pior altura.
Além disso vejo agora realmente um fosso enorme entre os 4 e os restantes e não é só porque o Braga cresceu. As equipas médias desapareceram. Estão todas muito longe muito nivelada por baixo e por isso muito longe do nível médio europeu.
Podem fazer um brilharete num jogo europeu, como fez a Célia ontem. Não o farão durante 6 jogos de qualificação ou 12 contando com grupos. Não têm estofo para isso nem capacidade
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E com o fim da "despromoção" entre competições, que Portugal também beneficiou muitas vezes, é certo, deixaremos de ter casos como o do PSV há 2 épocas, em que foi sendo recompensado pelos seus falhanços, começando nas eliminatórias da Champions e acabando na Conference, pontuando pelo caminho.
Aliado a isto, forçando os clubes holandeses a pontuarem em competições mais difíceis, e forçando-os também a ter mais equipas a pontuar, penso que isso nos irá trazer vantagens na mesma, mesmo com a mudança de formato. Não sei até se isso não poderá acelerar a recuperação.
Nem sequer é questão de fazer bons jogos e apanhar um adversário mais forte como Paços, Arouca ou Rio Ave. Eles falham com estrondo. O Hajduk era e é uma equipa banalissima, a Célia deve ter duas vitórias nos últimos anos. É um falhanço.
O Playoff da liga conferência para quem não é cabeça de série é extremamente complicado. Com sorte apanhas um Partizan ou um Maccabi, o que para um Arouca continuam a ser equipas favoritas, mas maior parte das equipas é de um nível superior. E sim um Anderlecht é um nível superior ao Partizan. Inferior ao Tottenham.
As eliminações do Braga não é cherry picking, é buscar os mais recentes e ter atenção à mudança de formatos. O nível nas pre eliminatórias da Liga Europa tornou se mais fácil para nós porque ganhamos estatuto de cabeças de série face aos resultados e porque as equipas das ligas grandes vão todas para a fase de grupos.
Já falando das qualificações das equipas portuguesas, relê o meu post anterior. Tens participações que aconteceram porque as equipas entraram diretamente, ou como o Paços, eliminado do play-off caiu para lá. Essas participações têm de ser descontadas pois não traduzem nenhuma competividade da liga portuguesa face aos adversários ou à taxa de apuramento.
Os países baixos tiveram os resultados que tiveram nestes 5 anos. São os que contam para o ranking. Até podes ser campeão europeu 5 anos seguido, se nos 5 anos seguintes fizeres 0, vais pro fundo.
Mas isto é especulação. É possível recuperar em 2, 3 anos. Não me parece que seja assim fácil. Se os países baixos voltarem à mediania e se os clubes portugueses conseguirem pontuar acima do esperado pra dimensão que têm (dimensão de mercado) sim. Mas não é líquido que recuperemos. Nem de todo impossível. A mudança de 5 equipas e 6 pra eles é grande
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Mais uma vez, não disseste nada de errado... Eu só acho que o fatalismo de dizer que o campeonato português é muito fraco em comparação com outros é que é exagerado. Óbvio que os resultados que contam são os dos últimos 5 anos, mas o meu ponto foi apenas mostrar que a pontuação dos holandeses foi sustentada com UMA excelente campanha do Ajax e UMA época em que 3 das 4 melhores equipas holandesas acabaram na Conference League. Era só para mostrar que a ultrapassagem não se deve a uma superioridade enorme das equipas médias holandesas face às portuguesas, como se tem apregoado. Não estou a dizer que o nível médio do campeonato português é melhor ou pior, isso é uma discussão mais subjetiva.
Quanto ao futuro, eu acho que deixar 2 ou 3 entre Ajax/PSV/Feyenoord a fazer vários jogos na Champions sem possibilidade de descer à Liga Europa, com AZ na Liga Europa e duas equipas a lutar pelas eliminatórias da Liga Europa e da Conference, respetivamente, em contraste com Portugal ter (provavelmente, espero estar errado) Benfica e/ou Porto na Champions, com Braga e Sporting na Liga Europa (uma delas a ter de passar por qualificação), mais uma 5ª equipa a tentar entrar na Conference, funcionará a nosso favor. Imagina que o nosso 2º classificado não entra na Champions e cai para a Liga Europa, podemos ter 3 das nossas melhores equipas a pontuar contra adversários mais fáceis, dividindo os pontos por menos equipas. Com o alargamento das vagas na Champions e Liga Europa, em teoria os adversários nas eliminatórias da Conference terão menos tubarões, facilitando o caminho à nossa 5ª equipa. Em resumo, acho que comparando ambos os top-4, que são os grandes pontuadores de cada país, os nossos vão ter o mesmo número de jogos (caso o 4º chegue à fase de grupos da Liga Europa), sendo que teremos mais equipas a jogar contra adversários mais fracos, e as nossas equipas mais fortes terão vantagem teórica na Champions. No fundo, ao passar de 6 para 5 vagas, perdemos uma equipa da Conference e passamos uma da fase de grupos da Champions para as qualificações da Liga Europa. Na teoria, isto tem tudo para nos trazer mais pontos, na minha opinião.
E temos feitos pontos com prestações acima do esperado sobretudo do Benfica. O sporting fez duas épocas bastante boas na Champions e poderá fazer outra boa na LE.
Estes são os 2 clubes responsáveis pela subida, porque Porto teve uma boa época e uma fraca assim como Braga.
Irão Benfica e Sporting continuar num registo que é acima do passado recente? Parece que sim, com estabilidade no plantel e sobretudo treinadores. Nos países baixos não sei.
Mas olhando ano a ano vejo um campeonato português cada vez mais fracos, sobretudo nos plantéis. E nunca senti tanta diferença como neste mercado. O pelotão intermédio que estava longe foi engolido. É uma liga a 2 velocidades. Muito diferentes. Será sustentável? Porque as ligas com tal diferença gritante entre 1⁰ e 2⁰ pelotão são ligas bem piores que a 7a, 8a, 9a.
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