Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...
O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.
Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.
E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.
Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...
A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).
Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.
Quais restantes equipas?
Nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, apenas o Vitesse chegou a uma fase de grupos duma competição europeia, por 1 vez. E passou a fase de grupos por causa do caso que referi do Tottenham... Numa dessas 5 épocas, tiveram apenas Ajax e PSV em fases de grupos! Quanto aos portugueses, nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, o Vitória esteve na fase de grupos da Liga Europa (melhor que a Conference) por 1 vez também.
Onde é que as equipas holandesas extra top 4 são bem melhores que as nossas?
O Vitória está num ano na liga Europa em que a conference não existe. E não nessa altura, é mesmo agora não é mais fácil ao Vitória entrar na Liga Europa que na Liga conferência (bem não entram nem no torneio da Póvoa, consideremos antes o Arouca).
Presumo que quisesses dizer que era mais fácil entrar na Liga Europa do que na Liga conferência. Percebo o que dizes, e até concordo que teoricamente pode ser mais difícil. Na prática, os adversários que eles apanharam nestes dois anos não foram mais complicados.
E convém não esquecer que, nessa época, o Vitória ainda pontuou frente a Arsenal e Frankfurt.
Na liga Europa as grandes equipas entram apuradas diretamente na fase de grupos ou caídas da Champions. Não tens grandes nomes no playoff.
Na conference toda a gente vai ao play-off excepto os caídos do play-off da LE. Depois separam caminho dos Campeões dos não campeões: ou uma equipa com ranking como Porto,Braga, Benfica, Sporting vai à conference ou no play-off têm grande probabilidade de apanhar um Tottenham.
Nunca apurámos uma equipa na liga conferência. A Holanda fez, incluindo o Vitesse que é uma equipa com ranking muito baixo mesmo após essa campanha na conference.
Mais uma vez, o que dizes faz todo o sentido na teoria. Mas o Vitesse apurou-se a eliminar algum Tottenham? Ou apurou-se a eliminar o Dundalk e o Anderlecht, ambos por 1 golo? O meu ponto aqui é: é assim tão diferente eles eliminarem o Anderlecht numa eliminatória dividida do que o Paços ser eliminado por 3-1 pelo Tottenham ou do que o Santa Clara perder por um golo numa eliminatória equilibrada com o Partizan, ou até do que o Rio Ave ser eliminado nos penaltis pelo Milan na Liga Europa? Para mim não...
Um problema de Portugal tem sido as qualificações. Nestes anos todos em 6⁰ não foram assim tantas vezes a termos 3 equipas na Champions. Havia um Krasnodar ou um PAOK.
O Braga conseguiu muitas classificações diretas. Nas qualificações terá qualquer coisa como 2 com sucesso e falhadas nos último anos (zorya e panduri).
Nas restantes equipas, raramente se apuram para a fase de grupos (sem ser diretamente como vencedor da taça ou como o Paços de Ferreira, eliminado do Play-off da champions).
O PAOK e o Krasnodar aconteceram antes de estarmos em 6º (em 2017 passamos para 7º), Benfica e Porto foram eliminados depois de serem 2º no campeonato. A questão é que nas duas últimas épocas (as únicas onde podíamos ter 3 equipas na Champions), tivemos 3 equipas na Champions e os Países Baixos tiveram apenas 1, pelo que as qualificações também não lhes correm bem.
Quanto ao Braga, parece-me um bocado "cherry picking" da tua parte. Sim, é verdade que nas últimas 4 qualificações só passamos metade, mas também é verdade que nas últimas 7 só temos as mesmas 2 eliminações...
Sim, é verdade que as restantes equipas por norma não chegam a fase de grupos, mas nem as nossas nem as holandesas! Nos últimos 10 anos, eles tiveram em fase de grupos, além do top 4, o Vitesse por 2 vezes, e o Groningen. Nós tivemos o Paços, o Vitória (3 vezes), o Estoril (2 vezes), o Rio Ave e o Belenenses. Mais uma vez: não vejo onde está a superioridade deles...
O Vitória só por 2 vezes passou as qualificações das Taça uefa/liga Europa, uma por volta 2005.
2 vezes, é esse o registo do nosso suposto 5⁰ melhor clube. Imaginem do 6⁰.
Temos pontos de 4 equipas a dividir por 6 (nalgumas épocas foram 3, porque ou o Braga falhou, Zorya, ou falhou o Sporting, Lask).
A Holanda tem pontos a dividir por 5, tendo épocas geralmente com 4 equipas. Tem uma com 2, mas tem uma com 5!
Mais uma vez: e qual é o registo do 5º e do 6º clube holandês?
Irá mudar? Se mantivesse o formato, diria que sim. O 4⁰ classificado iria à conference, teríamos 5 equipas. Faríamos trajeto semelhante ao que a Holanda fez nestes últimos anos.
Porém Liga dos Campeões vai ter mais jogos, e mais pontos. Liga Europa julgo que também terá mais 2 jogos.
Será mais fácil manter a posição do que recuperar. Acho que perdemos a posição na pior altura.
Além disso vejo agora realmente um fosso enorme entre os 4 e os restantes e não é só porque o Braga cresceu. As equipas médias desapareceram. Estão todas muito longe muito nivelada por baixo e por isso muito longe do nível médio europeu.
Podem fazer um brilharete num jogo europeu, como fez a Célia ontem. Não o farão durante 6 jogos de qualificação ou 12 contando com grupos. Não têm estofo para isso nem capacidade
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Aqui percebo o que dizes, mas tens de ver o outro lado: a liga dos campeões e a liga europa terem mais jogos, não tem de necessariamente funcionar a favor deles... As nossas equipas têm-se mostrado mais capazes de pontuar nessas competições do que as deles. Se é verdade que eles terão mais equipas com mais jogos, também as nossas melhores equipas terão a oportunidade de pontuar mais, tendo nós sempre a vantagem de dividir os pontos por 5 e eles por 6.
E com o fim da "despromoção" entre competições, que Portugal também beneficiou muitas vezes, é certo, deixaremos de ter casos como o do PSV há 2 épocas, em que foi sendo recompensado pelos seus falhanços, começando nas eliminatórias da Champions e acabando na Conference, pontuando pelo caminho.
Aliado a isto, forçando os clubes holandeses a pontuarem em competições mais difíceis, e forçando-os também a ter mais equipas a pontuar, penso que isso nos irá trazer vantagens na mesma, mesmo com a mudança de formato. Não sei até se isso não poderá acelerar a recuperação.
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