Percebo a preocupação de alguns, mas não tenho pena nenhuma.

Foi perceptível desde o sorteio até ao final da eliminatória a arrogância com que os manolos abordaram este "objetivo" (não sei se posso chamar assim, porque quem se põe num pedestal antes da festa começar...). É o costume, sempre muita parra e pouca uva.

Fontelas Gomes disse no canal 11 para não estranharem se virem jogos este ano com 12 ou 13 minutos de desconto.

Fontelas Gomes disse no canal 11 para não estranharem se virem jogos este ano com 12 ou 13 minutos de desconto.

já não estranhamos. é normal num jogo dos 3 granditos num jogo em que não estejam a ganhar 

Citação de: O ILUMINADO em 04 de Agosto de 2023, 10:35

Fontelas Gomes disse no canal 11 para não estranharem se virem jogos este ano com 12 ou 13 minutos de desconto.

já não estranhamos. é normal num jogo dos 3 granditos num jogo em que não estejam a ganhar 

Pois, mas era ele dizer isto.. acho que este ano ainda haveremos de ver uma placa com 20 minutos

Não me digam que teremos Carvalhalball para além das Taipas.. então mas e a Inglaterra?

Vai continuar em La Liga noutra equipa pra não descer (falo do V5C)

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Citação de: O ILUMINADO em 04 de Agosto de 2023, 10:02

Não me digam que teremos Carvalhalball para além das Taipas.. então mas e a Inglaterra?

Vai continuar em La Liga noutra equipa pra não descer (falo do V5C)

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Irá mesmo para lá? Ficaria muito surpreendido..

Citação de: rpo.castro em 04 de Agosto de 2023, 10:56

Citação de: O ILUMINADO em 04 de Agosto de 2023, 10:02

Não me digam que teremos Carvalhalball para além das Taipas.. então mas e a Inglaterra?

Vai continuar em La Liga noutra equipa pra não descer (falo do V5C)

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Irá mesmo para lá? Ficaria muito surpreendido..

Se pensarmos bem, enterrarem-se financeiramente pra oferecer um bom contrato ao Carvalhal é das coisas mais tórinha de sempre.

Citação de: O ILUMINADO em 04 de Agosto de 2023, 10:58

Citação de: rpo.castro em 04 de Agosto de 2023, 10:56

Citação de: O ILUMINADO em 04 de Agosto de 2023, 10:02

Não me digam que teremos Carvalhalball para além das Taipas.. então mas e a Inglaterra?

Vai continuar em La Liga noutra equipa pra não descer (falo do V5C)

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Irá mesmo para lá? Ficaria muito surpreendido..

Se pensarmos bem, enterrarem-se financeiramente pra oferecer um bom contrato ao Carvalhal é das coisas mais tórinha de sempre.

O Carvalhal também ao contrário daquilo que apregoa aos 7 ventos.. não tem assim tanto mercado.

Citação de: rpo.castro em 04 de Agosto de 2023, 10:56

Citação de: O ILUMINADO em 04 de Agosto de 2023, 10:02

Não me digam que teremos Carvalhalball para além das Taipas.. então mas e a Inglaterra?

Vai continuar em La Liga noutra equipa pra não descer (falo do V5C)

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Irá mesmo para lá? Ficaria muito surpreendido..

Não acredito, pelo Carvalhal.
Era um voltar atrás enorme, e ir para um cemitério. Não tem nada a ganhar, nada.

Eles podem sacar um José Mota ou um moreno 2.0

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Citação de: O ILUMINADO em 04 de Agosto de 2023, 10:58

Citação de: rpo.castro em 04 de Agosto de 2023, 10:56

Citação de: O ILUMINADO em 04 de Agosto de 2023, 10:02

Não me digam que teremos Carvalhalball para além das Taipas.. então mas e a Inglaterra?

Vai continuar em La Liga noutra equipa pra não descer (falo do V5C)

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Irá mesmo para lá? Ficaria muito surpreendido..

Não acredito, pelo Carvalhal.
Era um voltar atrás enorme, e ir para um cemitério. Não tem nada a ganhar, nada.

Eles podem sacar um José Mota ou um moreno 2.0

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Eu acho que o Moreno vai continuar, ainda para mais, parece-me estilo pau mandado, e a aquela direção ou trabalha com paus mandados ou saltam fora.. foi isso que aconteceu com 70% das pessoas que faziam parte da lista eleitoral.

Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...

O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.

Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.

E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.

Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...

A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).

Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...

O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.

Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.

E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.

Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...

A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).

Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.

Citação de: Enorme_Guerreiro em 04 de Agosto de 2023, 14:34

Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...

O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.

Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.

E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.

Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...

A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).

Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.

Se calhar o facto dos direitos economicos televisivos serem distribuidos como num pais evoluido, veio tornar mais competitivas as restantes equipas .Já estão a colher os frutos dessa decisão.Mais hegemonia nas restantes equipas.

Citação de: Enorme_Guerreiro em 04 de Agosto de 2023, 14:34

Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...

O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.

Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.

E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.

Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...

A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).

Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.

Quais restantes equipas?

Nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, apenas o Vitesse chegou a uma fase de grupos duma competição europeia, por 1 vez. E passou a fase de grupos por causa do caso que referi do Tottenham... Numa dessas 5 épocas, tiveram apenas Ajax e PSV em fases de grupos! Quanto aos portugueses, nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, o Vitória esteve na fase de grupos da Liga Europa (melhor que a Conference) por 1 vez também.

Onde é que as equipas holandesas extra top 4 são bem melhores que as nossas?

Citação de: PEDRØ XVI em 04 de Agosto de 2023, 15:22

Citação de: Enorme_Guerreiro em 04 de Agosto de 2023, 14:34

Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...

O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.

Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.

E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.

Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...

A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).

Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.

Quais restantes equipas?

Nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, apenas o Vitesse chegou a uma fase de grupos duma competição europeia, por 1 vez. E passou a fase de grupos por causa do caso que referi do Tottenham... Numa dessas 5 épocas, tiveram apenas Ajax e PSV em fases de grupos! Quanto aos portugueses, nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, o Vitória esteve na fase de grupos da Liga Europa (melhor que a Conference) por 1 vez também.

Onde é que as equipas holandesas extra top 4 são bem melhores que as nossas?

Achas mesmo que uma equipa Holandesa extra-top 4 não ganhava a uma portuguesa extra-top4?
Em Portugal todas as equipas fora do top 4 acabaram com saldo negativos de golos, diz muito do que é qualidade do campeonato.
Se uma equipa como o vitória não é capaz de ganhar a uma eslovena com um orçamento menor que o deles vai ganhar a equipas de campeonatos melhores? Alguém duvida que uma equipa holandesa tipo Sparta Roterdão, Heerenveen, Utrecht, Twente, Vitesse, NEC... ganharia a esta equipa com relativa facilidade?

Citação de: PEDRØ XVI em 04 de Agosto de 2023, 15:22

Citação de: Enorme_Guerreiro em 04 de Agosto de 2023, 14:34

Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...

O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.

Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.

E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.

Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...

A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).

Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.

Se calhar o facto dos direitos economicos televisivos serem distribuidos como num pais evoluido, veio tornar mais competitivas as restantes equipas .Já estão a colher os frutos dessa decisão.Mais hegemonia nas restantes equipas.

É bem verdade...num país ideal e racional isto era um ponto de partida para reflexão sobre a diferença entre os 'grandes' e os outros, especialmente numa altura como esta em que se irá voltar a debater os direitos televisivos. Mas tenho sérias dúvidas que o façam

Citação de: Enorme_Guerreiro em 04 de Agosto de 2023, 15:49

Citação de: PEDRØ XVI em 04 de Agosto de 2023, 15:22

Citação de: Enorme_Guerreiro em 04 de Agosto de 2023, 14:34

Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...

O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.

Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.

E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.

Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...

A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).

Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.

Quais restantes equipas?

Nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, apenas o Vitesse chegou a uma fase de grupos duma competição europeia, por 1 vez. E passou a fase de grupos por causa do caso que referi do Tottenham... Numa dessas 5 épocas, tiveram apenas Ajax e PSV em fases de grupos! Quanto aos portugueses, nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, o Vitória esteve na fase de grupos da Liga Europa (melhor que a Conference) por 1 vez também.

Onde é que as equipas holandesas extra top 4 são bem melhores que as nossas?

Achas mesmo que uma equipa Holandesa extra-top 4 não ganhava a uma portuguesa extra-top4?
Em Portugal todas as equipas fora do top 4 acabaram com saldo negativos de golos, diz muito do que é qualidade do campeonato.
Se uma equipa como o vitória não é capaz de ganhar a uma eslovena com um orçamento menor que o deles vai ganhar a equipas de campeonatos melhores? Alguém duvida que uma equipa holandesa tipo Sparta Roterdão, Heerenveen, Utrecht, Twente, Vitesse, NEC... ganharia a esta equipa com relativa facilidade?

Eu não tenho de achar ou deixar de achar, eu estava a olhar para os números em relação ao assunto que estava a ser discutido, o do ranking de países na UEFA.

Eu acho que o Twente era capaz de ganhar ao Vitória ou ao Arouca, mas o contrário também me parece perfeitamente possível...

Não duvido que qualquer equipa holandesa dessas pudesse ganhar com facilidade ao Celje, da mesma maneira que não duvido que o Famalicão, o Boavista, o Rio Ave,..., o pudessem fazer. Tal como o Vitória o poderia fazer, se tivesse outra oportunidade. Nós já fomos eliminados pelo Pandurii, depois de termos estado na fase de grupos da Champions no ano anterior, onde nos batemos de frente com o United, por exemplo. Tal como o Twente ontem precisou de prolongamento para eliminar o 6º da Suécia...

Jogos isolados e eliminatórias isoladas dizem pouco. A questão é que as equipas top-4 holandesas contribuem pouco ou quase nada para o ranking deles, tal como as nossas. E o fator diferenciador entre os dois países continua a ser aquela época em que PSV, Feyenoord e AZ estiveram na Conference em simultâneo. Eles não estão à nossa frente por serem melhores, estão à nossa frente por terem estado em competições menores e por divirem os pontos por menos equipas que nós, é só esse o meu ponto.

Citação de: SCB! em 03 de Agosto de 2023, 11:05

Citação de: RcRb2 em 03 de Agosto de 2023, 10:35

Citação de: LS em 03 de Agosto de 2023, 10:02

O Vitória tem toda a razão.

https://feed.continente.pt/liga-portugal

Então os grandes (Benfica, Porto, Sporting e Braga) jogando em casa, não disponibilizam bilhetes, mas nos jogos que são visitantes já existem bilhetes...

Claro que se tivessem entrado em 5º no lote dos 4 ou se o SCB tivesse de fora do lote, não tinham tido esta posição, mas acaba por ser mais uma medida à medida de alguns...  Que facilita ainda mais o estarolismo.

Sinceramente tb discordo os moldes desta medida. Devia ser mas sem os 3 grandes envolvidos e sem os jogos em casa do Braga e vitória.

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também discordo da medida.

apenas acho que os manolos não têm razões de queixa

Conhecendo agora os moldes, não faz sentido (a campanha) e dou razão ao Vitória.
Não faz sentido os metralhas poderem ir ver jogos a preço reduzido a qualquer estádio, mas no estádio deles (nem na porcaria da equipa B), e no do Braga já agora, não senhor, esses não se misturam com a plebe.

Ou é para todos, mesmo havendo 2 ou 3 patamares previamente estabelecidos, havendo um número limitado por jogo ou não é. Se não há bilhetes disponíveis no dragao, luz, alvaladade e EMB, então também não deveria haver bilhetes em campanha para os jogos destes clubes nos restantes estádios.

Não se pode ficar só com a carne e deixar os ossos pros outros.

O Vitória fala porque está de fora? Sim. Por isso o Braga deveria também falar mesmo estando dentro, isso se realmente fosse ou quisesse ser diferente, se quisesse mudança no futebol português.

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Citação de: rpo.castro em 02 de Agosto de 2023, 22:28

Citação de: O ILUMINADO em 02 de Agosto de 2023, 22:08

Citação de: Luso em 02 de Agosto de 2023, 21:51

https://abola.pt/nnh/2023-08-02/vitoria-de-guimaraes-conquistadores-criticam-iniciativa-da-liga-e-demarcam-se/998981

Ficaram chateados.

Mas para o nosso jogo Braga-Famalicão não esta disponível.

É a par do jogo do Sporting, o único.

A campanha é interessante e proveitosa a meu ver.

Ficaram chateados por terem bilhetes a 5€ enquanto os outros têm de pagar 20€?

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Em teoria, deviam ficar satisfeitos. Os adeptos deles vão pagar 1/4 do preço que nós vamos pagar. E as equipas adversárias que vão a Guimarães também vão levar mais gente porque têm bilhetes mais baratos. Vai ajudar a encher o estádio.

Mas, percebe-se. Esta política valoriza o Braga ao nível dos grandes e desvaloriza o vitória para o nivel do Moreirense. Isso para eles não é aceitável. Quando desvalorizas um produto desta forma, perde realmente valor.



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A Liga esteve mal e merece todo repúdio dos restantes 14 clubes da I Liga excluídos desta pareceria.

Não sei o que diriam se a campanha contemplasse apenas os metralhas e excluísse os restantes 15 clubes?

Não suporto a treta dos grandes, para mim é apenas sinônimo da pequenez do futebol português.

O mais ridículo é continuar a chamar-se Vitória.

Não sei onde estava com a cabeça para ter considerado a possibilidade de chegar ao play off!?

Força Arouca!

Citação de: PEDRØ XVI em 04 de Agosto de 2023, 15:22

Citação de: Enorme_Guerreiro em 04 de Agosto de 2023, 14:34

Eu acho este fatalismo sobre o futebol português bastante desproporcional... Não que a eliminação de ontem não tenha sido vergonhosa, mas porque os nossos competidores não são assim tão diferentes...

O pessoal fala dos Países Baixos, mas como é que eles nos ultrapassaram no ranking? Às costas duma excelente campanha do Ajax e duma edição da Conference League (a 1ª de todas) onde 3 dos 4 maiores clubes holandeses andaram a pontuar, aos quais ainda se juntou o Vitesse, que beneficiou daquele imbróglio do Tottenham (não jogou a última jornada por causa do covid, creio) para passar a fase de grupos e fazer mais uns pontos. Tivéssemos nós 3 dos nossos 4 maiores clubes a jogar as eliminatórias da Conference, e provavelmente tínhamos 2 equipas nas meias ou algo do género.

Não são as outras equipas holandesas que são assim tão superiores às nossas, basta ver o Twente ontem que precisou de prolongamento para eliminar o 6º classificado do campeonato sueco (a Suécia não é a Eslovénia, mas estamos a falar do 6º classificado...). Não sei muito bem como vão ficar as dinâmicas do ranking após as alterações previstas para a competição, mas caso se mantivessem iguais, a tendência seria sempre recuperarmos o nosso lugar assim que os holandeses passassem a ter 6 equipas e nós 5, é normal quando o grosso dos pontos vem de 4 equipas, em ambos os lados.

E a história das nossas equipas não chegarem às fases de grupos, é mais complexa do que simplesmente dizer que elas não chegam lá. Não chegaram porquê? Na primeira edição, o Paços foi eliminado pelo Tottenham, tendo ganho a primeira mão (um agregado de 3-1 contra o Tottenham não é vergonha nenhuma...), e depois de despachar uma equipa da Irlanda do Norte. E o Santa Clara foi eliminado pelo Partizan numa eliminatória bastante renhida, e em que o resultado da 2ª mão é bastante injusto, depois de terem eliminado sem espinhas uma equipa da Macedónia (5-0 no agregado) e outra da... Eslovénia (3-0 no agregado). Na época passada, o Gil é eliminado no play-off pelo AZ Alkmaar (o equivalente talvez ao Braga holandês), depois de 15min fatais na primeira mão, onde sofrem 3 golos depois de se terem aguentado relativamente bem. Tinham antes eliminado o Riga sem grandes sobressaltos (4-1 na eliminatória). Os outros eliminados foram os nossos vizinhos, que depois de eliminarem o Puskas por 3-0, foram eliminados pelo Hajduk Split por 3-2, numa eliminatória renhida até ao último minuto.

Ou seja, exceptuando a eliminatória de ontem, não vejo aqui grandes escândalos... Temos equipas a serem eliminadas por adversários geralmente superiores, dando ainda assim luta na maior parte dos casos, tendo, pelo caminho, eliminado com relativa tranquilidade os adversários mais fracos. A única excepção têm sido os "únicos"... Aliás, até ver foram mesmo a única equipa portuguesa que não chegou ao play-off da Conference, e já levam 2 tentativas...

A ver vamos como corre nos próximos anos, incluindo com a mudança de formato, que acaba com as descidas de nível para a competição abaixo, o que acredito nos favorecerá (as 2/3 equipas holandesas terão muitas dificuldades em passar os grupos da Champions, enquanto as nossas têm mostrado mais argumentos aí, e com mais equipas nas competições mais fracas, teremos também tendência a "sobreviver" mais tempo).

Concordo em parte. O top 4 dos Países Baixos provavelmente até é inferior ao top 4 de Portugal no entanto as restantes equipas no geral são bem melhores que as restantes do nosso campeonato.

Quais restantes equipas?

Nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, apenas o Vitesse chegou a uma fase de grupos duma competição europeia, por 1 vez. E passou a fase de grupos por causa do caso que referi do Tottenham... Numa dessas 5 épocas, tiveram apenas Ajax e PSV em fases de grupos! Quanto aos portugueses, nas últimas 5 épocas, tirando o top 4, o Vitória esteve na fase de grupos da Liga Europa (melhor que a Conference) por 1 vez também.

Onde é que as equipas holandesas extra top 4 são bem melhores que as nossas?

O Vitória está num ano na liga Europa em que a conference não existe. E não nessa altura, é mesmo agora não é mais fácil ao Vitória entrar na Liga Europa que na Liga conferência (bem não entram nem no torneio da Póvoa, consideremos antes o Arouca).

Na liga Europa as grandes equipas entram apuradas diretamente na fase de grupos ou caídas da Champions. Não tens grandes nomes no playoff.
Na conference toda a gente vai ao play-off excepto os caídos do play-off da LE. Depois separam caminho dos Campeões dos não campeões: ou uma equipa com ranking como Porto,Braga, Benfica, Sporting vai à conference ou no play-off têm grande probabilidade de apanhar um Tottenham.

Nunca apurámos uma equipa na liga conferência. A Holanda fez, incluindo o Vitesse que é uma equipa com ranking muito baixo mesmo após essa campanha na conference.

Um problema de Portugal tem sido as qualificações. Nestes anos todos em 6⁰ não foram assim tantas vezes a termos 3 equipas na Champions. Havia um Krasnodar ou um PAOK.
O Braga conseguiu muitas classificações diretas. Nas qualificações terá qualquer coisa como 2 com sucesso e falhadas nos último anos (zorya e panduri).
Nas restantes equipas, raramente se apuram para a fase de grupos (sem ser diretamente como vencedor da taça ou como o Paços de Ferreira, eliminado do Play-off da champions).

O Vitória só por 2 vezes passou as qualificações das Taça uefa/liga Europa, uma por volta 2005.
 2 vezes, é esse o registo do nosso suposto 5⁰ melhor clube. Imaginem do 6⁰.
Temos pontos de 4 equipas a dividir por 6 (nalgumas épocas foram 3, porque ou o Braga falhou, Zorya, ou falhou o Sporting, Lask).

A Holanda tem pontos a dividir por 5, tendo épocas geralmente com 4 equipas. Tem uma com 2, mas tem uma com 5!

Irá mudar? Se mantivesse o formato, diria que sim. O 4⁰ classificado iria à conference, teríamos 5 equipas. Faríamos trajeto semelhante ao que a Holanda fez nestes últimos anos.

Porém Liga dos Campeões vai ter mais jogos, e mais pontos. Liga Europa julgo que também terá mais 2 jogos.
Será mais fácil manter a posição do que recuperar. Acho que perdemos a posição na pior altura.

Além disso vejo agora realmente um fosso enorme entre os 4 e os restantes e não é só porque o Braga cresceu. As equipas médias desapareceram. Estão todas muito longe muito nivelada por baixo e por isso muito longe do nível médio europeu.

Podem fazer um brilharete num jogo europeu, como fez a Célia ontem. Não o farão durante 6 jogos de qualificação ou 12 contando com grupos. Não têm estofo para isso nem capacidade

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