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Superbraga - O Fórum "Super"... => 1 - Futebol / Clube / SAD => Tópico iniciado por: Finesco em 30 de Outubro de 2007, 21:32
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Não está em causa a pessoa, que nos merece todo o respeito em virtude do seu passado futebolístico e profissional.
É verdade que eu posso até ser paranóico, mas a partir do momento em que o Braga decidiu apresentar o primeiro verdadeiro craque da sua história no defeso do ano passado, nunca mais o clube teve estabilidade.
Se calhar, ainda somos pequenos demais para recebermos "galáticos"... Mesmo os grandes, como o Real Madrid ou Barcelona, têm dificulade em lidar com eles, mas sobretudo com os "colegas de balneário" deles.
Já se perguntaram a vocês próprios porque é que o Manchester, nos últimos anos, só contrata míudos talentosos, em vez de apostar em "craques"? Viram o exemplo do Chelsea, com Ballack e Schevchenko?
Isto tudo para dizer que, se calhar, o Braga quis crescer depressa demais. Não podemos culpar os responsáveis do clube por isso. Mas a verdade é que quando se dão passos maiores que a perna, corre-se sérios riscos de se tropeçar.
E acontece que a contratação dum "craque" faz tudo inflaccionar: as aspiraçoes, a ambição, os preços, a pressão, a presunção, as invejas...
Uma coisa é pensar em grande, outra, é achar-se grande.
Dantes, um empate na casa de um clube menor era um pontinho.Hoje, são dois pontos perdidos.
Como disse, não está em causa a pessoa do João Vieira Pinto, mas o que a sua figura representa.
Mais, a novela que o envolve só faz sentido quando se trata dum "craque".
Coincidência, ou talvez não, o João Vieira Pinto já viu passar três treinadores desde que chegou, ou melhor, desde que foi apresentado em Braga como "craque".
Sinceramente, só espero que ele possa acabar a carreira em Braga saindo, como ele merece: pela porta grande.
Mas a verdade, é que desde que ele veio, nunca mais o Braga andou direito...
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Dificilmente poderia estar mais de acordo com o Finesco. Sublinhando tal como ele fez que não está em causa o jogador mas a decisão de o contratar - que sempre achei um erro...
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Podes dizer isto. Ou podes dizer que foi por ter saído o Jesualdo. Ou uma conjunção das 2 até.
De qualquer das maneiras de uma certa forma concordo embora ache que o João Pinto é um bom profissional e dá o litro quando joga.
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Concordo fino, concordo, espero pelo dia em que o SCB recupere estabilidade....
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Concordo fino, concordo, espero pelo dia em que o SCB recupere estabilidade....
Qual estabilidade? Aquela que se vivia há meia dúzia de anos? Nem é preciso recuar mais para verificar uma estabilidade tal que o Braga lutava invariavelmente para não descer.
Como se pode falar de estabilidade num clube que quando 1 treinador entra pela 1ª vez já existem muitos a indicar a porta de saída? Só por brincadeira.
Parece que o JOÃO PINTO merece muito respeito por tudo que já fez no futebol. Nunca o nosso clube teve 1 atleta com tamanho currículo. É daqueles jogadores que ver jogar é 1 prazer dada a sua qualidade, sempre acima da média.
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Isso para mim é conversa da treta, o João pinto no Boavista não criou instabilidade e não considero o Boavista maior que o Braga apesar de ter cido campe(Valent)ão.
Se todos correcem como o João Pinto talvez tivesemos um pouco melhores ( e estamos a falar de um atleta dos que têm mais idade o plantel).
Força Braga
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Subscrevo a teoria do erro. Nunca achei que a contratação de J. Pinto fosse uma grande mais valia para o SCB. Com 36 anos, qualquer jogador na posição que J.Pinto joga é velho. Pode ser bom, mas é velho, e não se pode esperar muito dele. O J. Pinto em particular é mais velho ainda. Já viram a idade com que ele começou a jogar a alto nível? Já viram o n.~de jogos que ele já tem nas pernas? Já tem um filho que joga à bola!!! Não tarda nada e é avô!!!
Sempre achei que foi uma contratação muito empolada pela com. social (o que não surpreende), mas pior que isso, acho que a generalidade dos adeptos entraram na onda da com. social, criando expectativas muito altas em relação ao seu rendimento. Fez uma época "assim assim mais para o fraco" no ano passado, e este ano foi ainda pior... "andou por ali".
Mas indo de encontro à perspectiva do Fino, acho injusto responsabiliza-lo por este rame-rame que o Braga tem vivido na era pós-Basualdo. Acredito mais na hipótese da coincidência, ou então num conjunto de sucessivas decisões erradas, da qual também fez parte a decisão de contratar J. Pinto.
ps: e também acho que a insistência de Carvalhal, Rogério e J. Costa em coloca-lo a médio num meio campo a três, não ajudou nada o J. Pinto... e o Braga.
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É verdade que com o JVP entrou-se num novo ciclo no Braga. Pensou-se que se chegaria a um nível mais alto, algo que, efectivamente, não se verificou. Talvez se tenham criado expectativas demasiado altas, para aquilo que realmente conseguimos alcançar.O que o Fino quer dizer é que se deu um passo maior com as pernas, e nisso acho que concordo com ele.
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O João Pinto de muletas tem lugar de caras no onze titular do Braga. Mas não é isso o que está em questão...
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O João Pinto de muletas tem lugar de caras no onze titular do Braga. Mas não é isso o que está em questão...
Pois, o problema é mesmo esse. Há muitos jogadores neste plantel que têm lugar na equipa, mesmo jogando de muletas...
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dá que pensar, de facto...
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O problema numero um não é o caso de correr muito ou pouco, pois toda a gente sabe que o joão pinto é uma mais valia para qualquer clube, nem que seja a jogar jogo sim jogo não. O problema é que quando aparece um suposto "craque" numa equipa, o mesmo certamente vai ganhar muito mais que o resto do plantel, goza de um estatuto que lhe permite facilitar em certas situações, e para agravar muito amigo do treinador, ora estas situações nunca agradam a alguns jogadores do plantel. E não adianta dizer que são profissionais e tem de acatar e respeitar porque na prática isso não funciona, e quem joga ou jogou futebol sabe isso perfeitamente.
Não quero com isto dizer que a culpa é do joão pinto, mas que a contratação dele mexeu internamente com o SC BRAGA mexeu. Não foi por acaso que o Nem foi embora, o Madrid pediu mais dinheiro, o Vandinho pediu mais dinheiro e mais alguns fizeram o mesmo é normal, se tens um colega que faz o mesmo que tu e ganha o dobro ou mais tu vais reclamar com o patrão, e isso é que cria a instabilidade dentro do grupo.
Desta vez concordo plenamente com o Finesco.
Viva o SC BRAGA!!!
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Agora querem culpar um dos jogadores mais profissionais do campeonato português pela instabilidade no balneario do Braga?
Por favor.. Get a life!
A instabilidade foi após a saída do Jesualdo, não pela entrada do João Pinto. Ainda ontem ouvi o Sá Pinto a falar na radio a dizer que o João Pinto era a pessoa mais profissional que ele conhecia, que nunca em toda a sua carreira desrespeitou as regras e condutas de qualquer clube! Não vais ser agora que isso vai acontecer!
E quem diz que o João Pinto foi um jogador assim assim na época passada então não viu o mesmo campeonato que eu!
Agora se me falassem da brasileirada que lá anda e que já passou... Jorge Luiz (da segunda vez), andrade, Zé Carlos, Wender, Nem e mais recentemente Vandinho... talvez encontrem muitos dos destabilizadores de balneario do Braga!
Saudações Ultras
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Agora querem culpar um dos jogadores mais profissionais do campeonato português pela instabilidade no balneario do Braga?
Por favor.. Get a life!
A instabilidade foi após a saída do Jesualdo, não pela entrada do João Pinto. Ainda ontem ouvi o Sá Pinto a falar na radio a dizer que o João Pinto era a pessoa mais profissional que ele conhecia, que nunca em toda a sua carreira desrespeitou as regras e condutas de qualquer clube! Não vais ser agora que isso vai acontecer!
E quem diz que o João Pinto foi um jogador assim assim na época passada então não viu o mesmo campeonato que eu!
Agora se me falassem da brasileirada que lá anda e que já passou... Jorge Luiz (da segunda vez), andrade, Zé Carlos, Wender, Nem e mais recentemente Vandinho... talvez encontrem muitos dos destabilizadores de balneario do Braga!
Saudações Ultras
Exactamente. O João Pinto não pode servir de bode expiatório!
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Concordo que o João Pinto foi uma das razões dos resultados e exibições menos conseguidas! Mas não pelo seu profissionalismo, nem pensar!
Apenas porque desiquilibrou tacticamente a equipa nestes dois anos!
Vinhamos jogando com 3 médios (1 trinco, e 2 médios box-to-box) muito à imagem do que é hoje o porto, e com a inclusão do João Pinto passamos a usar um dito 10 (coisa que João Pinto não é, de todo) e a equipa nunca mais se encontrou!
Por este prisma parece-me k é, sem culpa própria, como é evidente, um dos responsáveis pelo decair exibicional da equipa nas duas últimas épocas!
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Tudo começou no dia que foi dito que o Carvalhal ía ser o treinador do Braga, e que nem por sombras conseguiria ter controlo sobre os "craques"....
Tudo começou quando o sócio antes de ver qualquer jogo, deu mais importancia e valor aos jogadores do que ao seu treinador!
Logo a partir deste momento, se os jogadores jogassem para trás do pau, a culpa TINHA que ser do treinador... e assim continuamos....
Tudo começou quando jogadores mais do que influentes tiveram que ser vendidos!
Nunca, mas nunca me passou pela cabeça que tudo tinha começado com o JVP...
Nunca, nem depois de ler este post!!!!
Um jogador reage conforme pode e o deixam reagir!
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Não concordo com o simplismo da realção "causa-efeito" apontada pelo Finesco...
é apenas um cenario possivel mas "apenas um"...
e se pensarmos bem, podemos voltar um pouco mais além...
Tudo começou quando Antonio salvador chutou um treinador que não tinha ambição no Braga...Chamava-se Jesualdo e só nos tinha dado 3 4ºs lugares e presenças europeias... depois...ouvi dizer que foi campeão no Porto...
Não me parece que JVP possa ser bode expiatório... JVP trouxe visibilidade e estatuto ao clube. Foi só "o melhor jogador com curriculum que o Braga teve ".
E entretanto, aquele que vai ser hoje presidente do clube e que todos endeusamos é precisamente o presidente que mais fez no Braga mas tb aquele que chicoteou 4 treinadores num ano... e agora até nos esquecemos que JC foi sua aposta pessoal, logo a derrota de JC está intimamente ligada a quem vai ser o nosso próximo presidente...
Só que apesar de reconhecer isto e não me esquecer fácilmente, sei tb que esta situação é um imperativo do futebol e que AS fez o que devia ou o que a sua consciencia lhe ditava. E tenho a certeza que muito lhe custou... e estou tb convencido que ao ter despedido JC mais força AS terá nesta assumir de mais um mandato...
Confio que vamos ter melhores dias com um novo Antonio salvador...
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E entretanto, aquele que vai ser hoje presidente do clube e que todos endeusamos é precisamente o presidente que mais fez no Braga mas tb aquele que chicoteou 4 treinadores num ano...
3!
O Carvalhal foi embora por sua conta e risco!
Pelo que sempre chegou aos ouvidos, foram por meros motivos pessoais!
E na entrevista de despedida o AS: "Não é por mim que ele vai embora. O Braga vai perder um grande treinador."
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Penso que o facto de termos na nossa equipa vários jogadores com certo estatuto é um "pau de dois bicos", tanto pode ser bem aproveitado, porque são jogadores com qualidades, como pode funcionar contra nós, porque não se esforçam o suficiente para conquistar o seu lugar no 11, acomodando-se...
Penso que o próximo treinador terá que fazer este trabalho, de saudavel competição dentro do grupo e não olhar a nomes para formar o seu onze. Temos no banco bons valores que raramente tiveram oportunidade de se mostrar, e que podem inclusivamente funcionar como despertador para outros que entretanto se acomodaram ao seu lugar.
Nem acho que o JVP, talvez o jogador com mais estatuto, esteja neste grupo, sempre que jogou fê-lo com profissionalismo, e a sua contratação nem me parece que tenha sido um erro, ele tinha e tem tudo para ser um exemplo para os mais novos do plantel. Mas continuo a pensar que se houve alguma alteração que mexeu com a equipa não foi a contratação deste ou aquele jogador, mas sim a saída do Professor Jesualdo, ele sim sabia como conduzir este barco, mas o ciclo dele tinha acabado, e agora andamos à procura de outro ciclo à mais de um ano, e ainda não encontramos um que nos traga alguma estabilidade.
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Se a única razão (ou principal razão) do SCB estar a apresentar um péssimo futebol, fosse o JVP, a solução para melhorarmos seria muito fácil.
Infelizmente é mais complicado. Acho que é despropositada esta associação. Considero bastante positiva a contratação do JVP, que apesar de todo o curriculum e idade, aplica-se bem mais nos treinos e nos jogos que outros cromos que fomos buscar à Naval ou às terceiras divisões do Brasil.....
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Francamente, por algumas reacções que aqui li, parece-me que há muita gente que não percebeu onde o Finesco queria chegar. Não me parece que ele quisesse estabelecer uma relação de causa-efeito entre a chegada de JVP ao clube e alguma instabilidade desportiva que entretanto inegavelmente se instalou. A questão está a montante: a contratação de JVP foi apenas uma expressão da alteração da política desportiva da SAD - e talvez de alguma desorientação e deslumbramento...
Recuando dois anos no tempo, após uma temporada em que, apesar do quarto lugar, terminara em alguma frustração por uma segunda metade da época muito irregular, Salvador decidiu não renovar contrato com Jesualdo - decisão de grande risco, que eu não tomaria, mas que compreendi perfeitamente (não vou voltar ao assunto, mais que discutido). Carvalhal foi o homem escolhido para assumir o comando técnico da equipa. O que seria lógico que acontecesse? Nós tínhamos uma equipa com um modelo e um sistema de jogo consolidados, normal seria Carvalhal aproveitar o que já existia e fazer uma transição sem sobressaltos.
Neste ponto, surge uma incógnita. Quem definiu o plantel? Carvalhal? Ou a SAD? Creio que no caso de JVP, o peso maior da decisão coube à SAD que viu na contratação de João Pinto uma forma de afirmar a sua vontade de ir mais além do que até aí tinha ido. E Carvalhal? Terá simplesmente dado a sua anuência? Viu-o como um homem de que a equipa realmente precisava? Não sei. Creio que seria difícil dizer que não a Salvador. Mas aí vincaria a sua personalidade. Carvalhal deveria ter percebido que a chegada de JVP o obrigaria a reformular o modelo e o sistema de jogo que antes existia. Teria que recomeçar do zero. E isso seria um grande risco, porque as equipas levam tempo a formar-se e, a chegada de JVP, trouxe consigo também uma ilusão acrescida quer aos adeptos quer, parece-me, à SAD. O nível de exigência à partida para mais uma época era desta feita maior. Grande responsabilidade...
O curto consulado de Carvalhal viveu de hesitações. Carvalhal percebia que teria todo o interesse em não destruir o que de bom ficara das épocas anteriores... mas tinha um homem que, evidentemente, vinha para jogar e não encaixava no sistema no qual a equipa estava rotinada. Carvalhal ainda o tentou (colocou JVP a jogar várias vezes como interior esquerdo ou como falso extremo) mas era evidente que, pese a sua qualidade, o colectivo tal qual estava estruturado, não precisava de um jogador com aquelas características.
Carvalhal jamais conseguiu resolver este dilema e pagou por isso. É evidente que para a maioria dos adeptos não interessa que o jogador não seja aquilo que a equipa precisa. "Tem qualidade, tem prestígio, tem de jogar!" Do mesmo modo que o Real Madrid dos galácticos deveria ganhar todos os jogos por goleada...
João Pinto acabou por ser assimilado pela equipa mais tarde (curiosamente com Jorge Costa) quando se assumiu o romper com o modelo de jogo no qual o Braga de Jesualdo estava rotinado - existia agora um número 10 declarado, com menos obrigações defensivas (num sistema a meio caminho entre o 4-3-3 clássico e o 4-2-3-1). A equipa melhorou um pouco e foi ainda a tempo de acabar a Liga no "seu" quarto lugar, mas nunca revelou o mesmo equilíbrio e consistência que antes mostrara.
A mim apetece-me dizer: que estupidez ter deitado o trabalho de três anos ao rio! Mesmo com a mudança de técnico, não era forçoso cortar com o (então) passado recente. E, salvaguardadas as devidas distâncias entre os clubes (pelo menos no actual momento), pensar que olhando para o V.Setúbal de Carvalhal se vê um sistema e um modelo de jogo muito semelhante ao do Braga de Jesualdo!!! Bastaria ter concentrado esforços na contratação de um número 8 com algumas características de 10 - como o foram a seu tempo João Alves e Hugo Leal...
É para mim evidente que a contratação de JVP foi um erro, mesmo dando de barato a grande qualidade do jogador. O problema não está no jogador, obviamente. Está no facto de a sua contratação ter corporizado uma alteração de política desportiva: a de contratar sem olhar para as necessidades da equipa que se pretende construir.
Evidentemente, não posso estender este raciocínio a esta temporada. Jorge Costa deveria ter ponderado um plantel que acomodasse a presença de um jogador com as características de JVP, se a sua intenção era dar-lhe um papel de relevo. Não acautelou esse facto e temos hoje um plantel com muita qualidade individual e com grandes desequilíbrios: temos extremos talhados para um 4-3-3 clássico (são sobretudo avançados) quando para acomodar a presença de um playmaker como JVP (ou, talvez em menor grau) Jorginho, precisaríamos de alas com mais características de médios. Em contrapartida, também nos falta o tal número 8 (com algumas características de playmaker) que nos permita regressar ao passado (talvez o único seja Castanheira).
Notas:
1. Se calhar menosprezei indevidamente o factor expectativas que o Finesco também refere. É evidente que as expectativas nas temporadas em que Jesualdo esteve à frente da equipa não estavam ao nível do que sucedeu com Carvalhal ou com Jorge Costa (só na última temporada do professor existia a ambição de algo mais que as competições europeias). A contratação de vedetas como JVP contribuiu para que, nos adeptos sobretudo, a fasquia se elevasse a um nível que não tinha correspondência com o acréscimo de potencial que a sua chegada traria.
2. Os desequilíbrios do actual plantel não se reduzem aos que acima apontei (pela sua relevância para a minha exposição). Poderia acrescentar toda a linha defensiva (poucas opções nuns casos, falta de qualidade noutros).
3. Uma vez mais repito, como o Finesco o fez na sua exposição, que não está em causa a qualidade nem o empenho (pelo menos em campo) de JVP. Se há qualidade que ele tenha é essa: é sempre um jogador que dá o litro...
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Eu acho que o Joao Pinto já devia estar fora do futebol o prazo de validade expirou mas tambem acho mal fazerem dele bode espiatorio.Penso não ser a verdadeira razão desta confusão.Eu pergunto não será mais uma Gestifut que anda a minar isto ??? a meter aqui em Braga a m*** toda e uns Paramés ???
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Não está em causa a pessoa, que nos merece todo o respeito em virtude do seu passado futebolístico e profissional.
É verdade que eu posso até ser paranóico, mas a partir do momento em que o Braga decidiu apresentar o primeiro verdadeiro craque da sua história no defeso do ano passado, nunca mais o clube teve estabilidade.
Se calhar, ainda somos pequenos demais para recebermos "galáticos"... Mesmo os grandes, como o Real Madrid ou Barcelona, têm dificulade em lidar com eles, mas sobretudo com os "colegas de balneário" deles.
Já se perguntaram a vocês próprios porque é que o Manchester, nos últimos anos, só contrata míudos talentosos, em vez de apostar em "craques"? Viram o exemplo do Chelsea, com Ballack e Schevchenko?
Isto tudo para dizer que, se calhar, o Braga quis crescer depressa demais. Não podemos culpar os responsáveis do clube por isso. Mas a verdade é que quando se dão passos maiores que a perna, corre-se sérios riscos de se tropeçar.
E acontece que a contratação dum "craque" faz tudo inflaccionar: as aspiraçoes, a ambição, os preços, a pressão, a presunção, as invejas...
Uma coisa é pensar em grande, outra, é achar-se grande.
Dantes, um empate na casa de um clube menor era um pontinho.Hoje, são dois pontos perdidos.
Como disse, não está em causa a pessoa do João Vieira Pinto, mas o que a sua figura representa.
Mais, a novela que o envolve só faz sentido quando se trata dum "craque".
Coincidência, ou talvez não, o João Vieira Pinto já viu passar três treinadores desde que chegou, ou melhor, desde que foi apresentado em Braga como "craque".
Sinceramente, só espero que ele possa acabar a carreira em Braga saindo, como ele merece: pela porta grande.
Mas a verdade, é que desde que ele veio, nunca mais o Braga andou direito...
Fantástica análise! Estou de acordo a 100%. Só não sei porque renovaram com ele...
O problema não é o João Pinto em si, mas o que a equipa tem que ser retalhada por causa dele...