Enviado por: A.COSTA em 14 de Abril de 2019, 23:58
Jogo que importa ao SC Braga, que continua a aspirar ao terceiro lugar, com legitimidade.
Espero que os Gverreiros do Minho vençam novamente e mantenham a luta pelo pódio.
Enviado por: rpo.castro em 15 de Abril de 2019, 12:05
O Feirense já desceu (ainda que matematicamente não tenha descido). Incrível como os fogaceiros ganharam em Guimarães, na segunda jornada e a partir daí não mais venceram.Mesmo, só 2 vitórias. Pensava que tivessem feito mais alguma coisa pelo meio. O plantel, não sendo bom, não parece tão fraco para esta prestação, mas a equipa está naturalmente animicamente de rastos.
Jogo que importa ao SC Braga, que continua a aspirar ao terceiro lugar, com legitimidade.
Espero que os Gverreiros do Minho vençam novamente e mantenham a luta pelo pódio.
Ao Braga cabe enfrentrar este jogo como outro qualquer.
Enviado por: tiago1992 em 15 de Abril de 2019, 19:38
Presente...
Enviado por: A.COSTA em 15 de Abril de 2019, 21:06
Espero que desta vez tal como aconteceu em Moreira não deixem a presença de adeptos do Braga quase em exclusivo para as claques...
Presente...
Eu e os meus estivemos presentes, não pertencemos às claques e pagamos bilhete.
Espero uma adesão boa. O povo anda amuado e não se percebe porquê.
Enviado por: tiago1992 em 15 de Abril de 2019, 21:35
Espero que desta vez tal como aconteceu em Moreira não deixem a presença de adeptos do Braga quase em exclusivo para as claques...
Presente...
Eu e os meus estivemos presentes, não pertencemos às claques e pagamos bilhete.
Devias fazer parte dos cerca de 50 adeptos presentes que não pertencem a claques (daí dizer quase esclusivamente). Os meus parabéns. A ti e aos teus que sei que são dos fiéis...
A parte do pagar bilhete vou fingir que não li de tão fora do contexto que foi...
Enviado por: Sérgio Gonçalves em 16 de Abril de 2019, 00:14
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Enviado por: 100%SCB em 16 de Abril de 2019, 01:11
Espero que desta vez tal como aconteceu em Moreira não deixem a presença de adeptos do Braga quase em exclusivo para as claques...Exatamente. Eu não sou de claques e tive presente porque apesar de tudo (do futebol da equipa não me entusiasmar...) os jogadores merecem e o amor pelo clube fala mais alto.
Presente...
Para este jogo, é obrigatório vencer! Se possível tentar definir melhor os lances. Mas, nesta época, já é complicado... o meio campo é muito limitado, alguns jogadores da frente também.
Enviado por: Legião em 18 de Abril de 2019, 12:59
https://www.youtube.com/watch?v=REL2zGU5Hmc
Bora lá
Enviado por: VERMELHO MAGICO em 18 de Abril de 2019, 17:50
+2 presentes.
Enviado por: kiko scb em 18 de Abril de 2019, 21:26
+ uns...
Enviado por: Observador em 19 de Abril de 2019, 11:33
Enviado por: rpo.castro em 19 de Abril de 2019, 12:33
Amanhã deve ser nomeado Fábio Veríssimo.Como se fosse preciso
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Enviado por: SEMPRESCB em 19 de Abril de 2019, 12:36
PS: Sem Goiano, Sequeira e Ailton não consigo perceber o porque de Figueiras não ser opção é ridículo como foi tratado durante toda a época este caso. Ainda para mais um jogador com mais que qualidade para jogar na equipa veja se o exemplo do que outras equipas fizeram em casos semelhantes... Isto foi deitar 3M + ordenados para o lixo por um caso que aconteceu devido a um jogo menos bom e uma confusão que deveria ter sido resolvida com 2 ou 3 jogos de suspensão ou uma multa ao respectivo jogador, agora desaproveitar um jogador da qualidade e experiência de Figueiras e perder ao desbarato um investimento considerável para a nossa dimensão é só um acto de gestão de plantel e recursos danosa a meu ver. Acho que este deveria ser um processo a ser muito bem explicado no final da época quer pelo treinador quer pela estrutura. Falta de qualidade para jogar com certeza que não será e perder um jogador durante uma época por um caso de indisciplina na 2 jornada do campeonato é ridículo e demonstra falta de capacidade para actuar em situações destas.
Enviado por: Rondo em 19 de Abril de 2019, 13:52
Jogo difícil simplesmente por ser contra um clube já sem objectivos e que a partir de agora vai jogar os jogos sem pressão alguma, desmotivados mas sem pressão e aí as coisas por vezes saíem melhor no entanto temos mais que obrigação de vencer e continuar na luta.
PS: Sem Goiano, Sequeira e Ailton não consigo perceber o porque de Figueiras não ser opção é ridículo como foi tratado durante toda a época este caso. Ainda para mais um jogador com mais que qualidade para jogar na equipa veja se o exemplo do que outras equipas fizeram em casos semelhantes... Isto foi deitar 3M + ordenados para o lixo por um caso que aconteceu devido a um jogo menos bom e uma confusão que deveria ter sido resolvida com 2 ou 3 jogos de suspensão ou uma multa ao respectivo jogador, agora desaproveitar um jogador da qualidade e experiência de Figueiras e perder ao desbarato um investimento considerável para a nossa dimensão é só um acto de gestão de plantel e recursos danosa a meu ver. Acho que este deveria ser um processo a ser muito bem explicado no final da época quer pelo treinador quer pela estrutura. Falta de qualidade para jogar com certeza que não será e perder um jogador durante uma época por um caso de indisciplina na 2 jornada do campeonato é ridículo e demonstra falta de capacidade para actuar em situações destas.
Falar antes do tempo....
São 18 os convocados: Matheus, D. Figueiras, Wilson, Ryller, Xadas, Tiago Sá, Pablo, João Novais, Murilo, Paulinho, R. Horta, Claudemir, Fábio M., Fransérgio, Bruno Viana, R. Esgaio, Palhinha e Trincão.
Enviado por: SEMPRESCB em 19 de Abril de 2019, 13:57
Ainda bem que assim é, saúdo também o regresso de Matheus aos convocados. No entanto continuo a achar a situação Figueiras muito estranha. Espero que tenha algumas oportunidades para se mostrar nesta recta final.Jogo difícil simplesmente por ser contra um clube já sem objectivos e que a partir de agora vai jogar os jogos sem pressão alguma, desmotivados mas sem pressão e aí as coisas por vezes saíem melhor no entanto temos mais que obrigação de vencer e continuar na luta.
PS: Sem Goiano, Sequeira e Ailton não consigo perceber o porque de Figueiras não ser opção é ridículo como foi tratado durante toda a época este caso. Ainda para mais um jogador com mais que qualidade para jogar na equipa veja se o exemplo do que outras equipas fizeram em casos semelhantes... Isto foi deitar 3M + ordenados para o lixo por um caso que aconteceu devido a um jogo menos bom e uma confusão que deveria ter sido resolvida com 2 ou 3 jogos de suspensão ou uma multa ao respectivo jogador, agora desaproveitar um jogador da qualidade e experiência de Figueiras e perder ao desbarato um investimento considerável para a nossa dimensão é só um acto de gestão de plantel e recursos danosa a meu ver. Acho que este deveria ser um processo a ser muito bem explicado no final da época quer pelo treinador quer pela estrutura. Falta de qualidade para jogar com certeza que não será e perder um jogador durante uma época por um caso de indisciplina na 2 jornada do campeonato é ridículo e demonstra falta de capacidade para actuar em situações destas.
Falar antes do tempo....
São 18 os convocados: Matheus, D. Figueiras, Wilson, Ryller, Xadas, Tiago Sá, Pablo, João Novais, Murilo, Paulinho, R. Horta, Claudemir, Fábio M., Fransérgio, Bruno Viana, R. Esgaio, Palhinha e Trincão.
Enviado por: Luso em 19 de Abril de 2019, 14:02
Enviado por: SEMPRESCB em 19 de Abril de 2019, 14:05
Não percebi a convocatória do Figueiras agora no final. Bom ver o Matheus de volta, gostava de ver o Tiago Sá a sentar antes do final da época.De não perceber foi o porquê de nunca ser opção até aqui. Quanto ao Matheus duvido muito que tire o lugar ao Sá nesta recta final já na próxima sim acho que partem os dois mais o Marafona (que também partiu atrás esta época) do 0 e aí o que for melhor jogará.
Enviado por: rpo.castro em 19 de Abril de 2019, 14:20
É uma equipa completamente de rastos. Sem objectivos há já muito. Uma equipa com 2 vitorias ainda pra aí em agosto
E o figueiras jogará?
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Enviado por: braga1981 em 19 de Abril de 2019, 14:45
Não percebi a convocatória do Figueiras agora no final. Bom ver o Matheus de volta, gostava de ver o Tiago Sá a sentar antes do final da época.
Eu gostava era de ver o tiago sa na bancada
Tambem gostava de ver nesta concocatoria Marafona e nao tiago sa , agora convocar o Matheus e deixar de fora o marafona??
Continua o abel a ser teimoso
Enfim, abel ta a terminar o seu ciclo em.braga
Enviado por: 100%SCB em 19 de Abril de 2019, 14:46
A situação do Figueiras ultrapassa o Abel!
Enviado por: Luso em 19 de Abril de 2019, 15:11
Agora o Figueiras, castigo ou lá que seja, não percebo mesmo o porquê de ter sido convocado só agora. A não ser que seja para gozar com ele e o convoquem agora no fim. Isto pode ultrapassar o Abel mas a verdade é que também deve ter alguma parte na história toda.
Aposto nisto:
Sá
Esgaio Viana Pablo Murilo
Wilson Palhina Claudemir Horta
Fransérgio Paulinho
Enviado por: Lipeste em 19 de Abril de 2019, 16:16
Não percebo a não convocatória do Marafona... provavelmente, não vai renovar.Foi alvo de sanção disciplinar por parte da SAD ou foi simplesmente encostado sem qualquer nota de culpa? Pergunto porque não me recordo de qualquer comunicado por parte da SAD a dar nota do castigo...não deixa de ser relevante ser convocado apenas quando, para além de Esgaio, não há opções de raiz para as laterais, seria coincidência a mais o castigo ter a acado precisamente neste momento..
A situação do Figueiras ultrapassa o Abel!
Aproveito para elogiar o professor Abel na conferência de imprensa de antevisão ao jogo, com muito conteúdo para reflectir...disse professor porque do nada, fora do contexto, "puxou" da sua licenciatura e considerou que quem deveria ser tratado por professor era ele, foi certamente um recado para alguém (onde e que eu já vi isto?, recados via CI).
Enviado por: rpo.castro em 19 de Abril de 2019, 18:17
Não percebo a não convocatória do Marafona... provavelmente, não vai renovar.Ultrapassa o crl.
A situação do Figueiras ultrapassa o Abel!
Se houvesse algum problema disciplinar (e já agora quem matou para ser condenado a 1 ano) era encostado e nem sequer era convocado.
Aqui há desculpas para tudo. Se jogarem bola contra o Feirense é porque o feirense é uma equipa difícil e o relvado pequeno ou porque fizeram jejum para a Páscoa
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Enviado por: PAF em 19 de Abril de 2019, 19:11
Acho que é mais que óbvio que vai para além do Abel. Se fosse só o Abel teria saído em Janeiro, com certeza não faltaria quem o quisesse. Ainda assim acredito que vai continuar na próxima época, isto tendo em conta o que se passou esta época, principalmente não ter saído. (e obviamente o castigo nada teve a ver com o caso com o adepto, seria estúpido demais)Não percebo a não convocatória do Marafona... provavelmente, não vai renovar.Ultrapassa o crl.
A situação do Figueiras ultrapassa o Abel!
Se houvesse algum problema disciplinar (e já agora quem matou para ser condenado a 1 ano) era encostado e nem sequer era convocado.
Aqui há desculpas para tudo. Se jogarem bola contra o Feirense é porque o feirense é uma equipa difícil e o relvado pequeno ou porque fizeram jejum para a Páscoa
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Quanto ao jogo, somos favoritos, era o que faltava não o ser. No entanto o Feirense é uma boa equipa, bem superior a algumas que estão à sua frente, mas entrou numa espiral negativa sem explicação, em dezenas de anos de futebol acho que nunca vi nada igual. E em termos de futebol jogado é até das equipas mais interessantes. Vai ser um jogo de final de época, como já foi o último, provavelmente enfadonho e para adormecer, embora tivesse tudo para ser um bom jogo de futebol com 2 equipa abertas.
Enviado por: rpo.castro em 19 de Abril de 2019, 19:40
Acho que é mais que óbvio que vai para além do Abel. Se fosse só o Abel teria saído em Janeiro, com certeza não faltaria quem o quisesse. Ainda assim acredito que vai continuar na próxima época, isto tendo em conta o que se passou esta época, principalmente não ter saído. (e obviamente o castigo nada teve a ver com o caso com o adepto, seria estúpido demais)Não percebo a não convocatória do Marafona... provavelmente, não vai renovar.Ultrapassa o crl.
A situação do Figueiras ultrapassa o Abel!
Se houvesse algum problema disciplinar (e já agora quem matou para ser condenado a 1 ano) era encostado e nem sequer era convocado.
Aqui há desculpas para tudo. Se jogarem bola contra o Feirense é porque o feirense é uma equipa difícil e o relvado pequeno ou porque fizeram jejum para a Páscoa
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Quanto ao jogo, somos favoritos, era o que faltava não o ser. No entanto o Feirense é uma boa equipa, bem superior a algumas que estão à sua frente, mas entrou numa espiral negativa sem explicação, em dezenas de anos de futebol acho que nunca vi nada igual. E em termos de futebol jogado é até das equipas mais interessantes. Vai ser um jogo de final de época, como já foi o último, provavelmente enfadonho e para adormecer, embora tivesse tudo para ser um bom jogo de futebol com 2 equipa abertas.
Se não fosse só o Abel é que teria saído em janeiro. Se estivesse de castigo, a SAD teria o despachado para rentabilizar o enorme investimento.
Se está convocado e se já jogou 2 vezes acho, é porque a decisão é puramente técnica.
O feirense é melhor em teoria, como se calhar o moreirense seria pior que muitos que estão atrás. A realidade mostra um conjunto jogadores (nem equipa são) destroçados a querer que tudo acabe rápido (é só ver as 2 expulsões na madeira).
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Enviado por: A.COSTA em 19 de Abril de 2019, 20:22
Enviado por: José Soares em 19 de Abril de 2019, 20:37
Cada vez parece mais certo. E pouco faz para merecer outro destino. Futebol muito pobre e péssima gestão do plantel. Quanto ao discurso, já cansa.Não percebi a convocatória do Figueiras agora no final. Bom ver o Matheus de volta, gostava de ver o Tiago Sá a sentar antes do final da época.
Eu gostava era de ver o tiago sa na bancada
Tambem gostava de ver nesta concocatoria Marafona e nao tiago sa , agora convocar o Matheus e deixar de fora o marafona??
Continua o abel a ser teimoso
Enfim, abel ta a terminar o seu ciclo em.braga
Enviado por: tiago1992 em 19 de Abril de 2019, 22:14
Enviado por: kiko scb em 19 de Abril de 2019, 22:55
Enviado por: A.COSTA em 19 de Abril de 2019, 22:58
Alguém sabe se amanhã ainda é possível comprar bilhetes? E se sim até que horas?
Sim. Até às 14 horas (sem garantia de transporte).
Enviado por: kiko scb em 19 de Abril de 2019, 23:17
Obrigado A.COSTA. Será que dá para comprar nas bilheteiras do estádio?Alguém sabe se amanhã ainda é possível comprar bilhetes? E se sim até que horas?
Sim. Até às 14 horas (sem garantia de transporte).
Enviado por: Pedreira em 20 de Abril de 2019, 00:20
Enviado por: Sérgio Gonçalves em 20 de Abril de 2019, 03:19
Tudo o que não seja uma vitória só pode ser considerado negativo. Somos superiores em tudo mas é dentro do campo que o temos de provar.
Enviado por: D_PAC em 20 de Abril de 2019, 14:29
Enviado por: 100%SCB em 20 de Abril de 2019, 17:22
Enviado por: winstonsmit em 20 de Abril de 2019, 17:27
Enviado por: BrunoSCB21 em 20 de Abril de 2019, 17:30
1 no banco.
Enviado por: Luso em 20 de Abril de 2019, 17:56
Enviado por: Gverreiro pt em 20 de Abril de 2019, 18:01
Enviado por: PEDRØ XVI em 20 de Abril de 2019, 18:03
Alguém arranja link?Página inicial. Vê na ficha de jogo.
Enviado por: Luso em 20 de Abril de 2019, 18:08
Enviado por: Magicobraga em 20 de Abril de 2019, 18:32
Enviado por: Magicobraga em 20 de Abril de 2019, 18:38
Enviado por: Magicobraga em 20 de Abril de 2019, 18:43
Enviado por: Luso em 20 de Abril de 2019, 19:05
Enviado por: enormeBRAGA em 20 de Abril de 2019, 19:06
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Enviado por: Magicobraga em 20 de Abril de 2019, 19:10
Esta do Fransergio nem nos iniciados.
Enviado por: Duarte em 20 de Abril de 2019, 19:19
Enviado por: dioogo em 20 de Abril de 2019, 19:22
É impressão minha ou as claques foram embora?
Tambem reparei, alguém sabe o que se passou?
Enviado por: Magicobraga em 20 de Abril de 2019, 19:24
Enviado por: PEDRØ XVI em 20 de Abril de 2019, 19:25
Vinha perguntar o mesmo. Embora não digo mas parece-me que se sentaram todos e deixaram de cantar.É impressão minha ou as claques foram embora?
Tambem reparei, alguém sabe o que se passou?
Enviado por: Bracarense em 20 de Abril de 2019, 19:28
Fizeram birra!Vinha perguntar o mesmo. Embora não digo mas parece-me que se sentaram todos e deixaram de cantar.É impressão minha ou as claques foram embora?
Tambem reparei, alguém sabe o que se passou?
Enviado por: Magicobraga em 20 de Abril de 2019, 19:33
Enviado por: Luso em 20 de Abril de 2019, 19:35
Enviado por: AMartins em 20 de Abril de 2019, 19:45
Fizeram birra!Vinha perguntar o mesmo. Embora não digo mas parece-me que se sentaram todos e deixaram de cantar.É impressão minha ou as claques foram embora?
Tambem reparei, alguém sabe o que se passou?
Qual é a peripécia hoje?
Enviado por: Magicobraga em 20 de Abril de 2019, 19:46
Enviado por: PEDRØ XVI em 20 de Abril de 2019, 20:04
Acho que não deixaram entrar uma faixa dos Red.Mas então porque razão é que estavam a cantar normalmente na 1ª parte? Acho estranho, talvez não tenha sido essa a razão.
Quanto ao jogo, foi o normal. Feirense muito fraco psicologicamente e como equipa e o Braga a fazer o seu papel que era ganhar tranquilamente. MGP, quanto a mim, foi o Esgaio pois foi ele que fez as duas assistências para os golos.
Enviado por: Luso em 20 de Abril de 2019, 20:09
Acho uma "figurinha" ao que o Abel foi fazer para a flash ao aproveitar-se deste bom jogo de hoje contra um Feirense já derrotado para dizer que a equipa cria muito, que tem uma dinâmica ofensiva tremenda, que lhe dá um gozo ver esta equipa jogar, etc. É pena que não tenha visto a maior parte dos outros jogos ao longo desta época.
Enviado por: MagicoMito em 20 de Abril de 2019, 20:28
Não deixaram entrar uma faixa dos red que dizia " 1921" e o resto do pessoal numa de protesto ou solidariedade para com os red, tiraram as suas coisas e sairam do estádio.Acho que não deixaram entrar uma faixa dos Red.Mas então porque razão é que estavam a cantar normalmente na 1ª parte? Acho estranho, talvez não tenha sido essa a razão.
Quanto ao jogo, foi o normal. Feirense muito fraco psicologicamente e como equipa e o Braga a fazer o seu papel que era ganhar tranquilamente. MGP, quanto a mim, foi o Esgaio pois foi ele que fez as duas assistências para os golos.
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Enviado por: PEDRØ XVI em 20 de Abril de 2019, 20:52
Não percebo. A faixa que diz 1921 não podem negar a sua entrada, tudo o que seja alusivo ao clube pode entrar.Não deixaram entrar uma faixa dos red que dizia " 1921" e o resto do pessoal numa de protesto ou solidariedade para com os red, tiraram as suas coisas e sairam do estádio.Acho que não deixaram entrar uma faixa dos Red.Mas então porque razão é que estavam a cantar normalmente na 1ª parte? Acho estranho, talvez não tenha sido essa a razão.
Quanto ao jogo, foi o normal. Feirense muito fraco psicologicamente e como equipa e o Braga a fazer o seu papel que era ganhar tranquilamente. MGP, quanto a mim, foi o Esgaio pois foi ele que fez as duas assistências para os golos.
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Enviado por: MagicoMito em 20 de Abril de 2019, 21:16
Pelo que eu percebi foi aí que ficou o problema. Nos jogos em casa o pessoal costuma levar as vezes uma ou outra faixa a dizer RB, etc mas para os jogos fora não já por causa disto. O que me disseram foi que a que não entrou foi a "1921" mas quem me disse podia estar em erro.Não percebo. A faixa que diz 1921 não podem negar a sua entrada, tudo o que seja alusivo ao clube pode entrar.Não deixaram entrar uma faixa dos red que dizia " 1921" e o resto do pessoal numa de protesto ou solidariedade para com os red, tiraram as suas coisas e sairam do estádio.Acho que não deixaram entrar uma faixa dos Red.Mas então porque razão é que estavam a cantar normalmente na 1ª parte? Acho estranho, talvez não tenha sido essa a razão.
Quanto ao jogo, foi o normal. Feirense muito fraco psicologicamente e como equipa e o Braga a fazer o seu papel que era ganhar tranquilamente. MGP, quanto a mim, foi o Esgaio pois foi ele que fez as duas assistências para os golos.
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Enviado por: Fern em 20 de Abril de 2019, 21:35
Quero ver os putos! Isso para mim é mais importante que o 3o lugar, até. Os grandes têm a liga deles e “deixarem-nos” ficar acima do 4o lugar é quase uma utopia. Hoje, a arbitragem nem teve impacto, mas viram a falta que é tirada ao Murilo, numa tabelinha com o Paulinho, quando já estava isolado na área? ;D Mais um árbitro sem qualquer categoria...
Liga Nós, enfim (devia-se chamar Liga Eles, mas é)
Um detalhe importante: o Vitória está em luta acesa pela Europa ainda, certo? Reparei que está a 19 pontos do Braga. Ou seja, está mais próximo da despromoção (17 pontos abaixo) do que do 4o lugar que somos nós. Digam o que disserem do Abel, a aproximação aos grandes, tal como aconteceu na época passada, é um dado adquirido. A nossa distância relativamente às outras 14 equipas aumentou de modo bastante acentuado e indiscutível. Comparem com as épocas de Paulo Fonseca e de Sérgio Conceição (sem desprimor para nenhum dos dois, que fizeram globalmente um bom trabalho, sobretudo o Fonseca), e vejam que os nossos rivais eram o Vitória de Guimarães ou o Rio Ave, e os grandes estavam 20 pontos acima.
É um detalhe...
Enviado por: rpo.castro em 20 de Abril de 2019, 22:01
Vitória mais do que expectável apesar do feirense ter tentado adiar o desfecho. Continua a faltar eficácia para as oportunidades.
De resto apostaria nos menos utilizados. O 3o lugar não está a 3 pontos mas sim a 4 (alguns até queriam que fossem já 7)
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Enviado por: Bracarus em 20 de Abril de 2019, 22:11
E mais. Que estado moral pode ter uma equipa depois de ter sido espoliada da final da taça da liga, de discutir a final da taça de portugal, ou de ir mais longe na liga ?
Bom, o que aqui me traz, foi uma vez mais, ver uma cambada de ordinários, desta vez a abandonar o recinto de jogo após o golo do SCBraga. Dando uma imagem fabulosa da claque ao país...
Estavam depois todos cá fora a beber. Enfim. Fosse eu da direção e estes iam ao estádio, pagando quotas, bilhetes e deslocações.
Não foram precisos para nada. O SCBraga meteu um 2º golo e quem lá estava, apoiou na medida do que soube e do que era possível. O estado de espírito, e mau como disse antes.
Ainda vi lá um sujeito da claque a ameaçar porrada a um adepto e ao filho deste, quando pediu que baixassem a bandeira.
Anormais mesmo.
Enviado por: NightHawk em 20 de Abril de 2019, 22:55
Trincão entrou bem hoje e ajudou a subir a velocidade do nosso ataque (o que originou o 2-0).
Bem o Esgaio hoje, provavelmente o melhor jogo dele esta época...
Enviado por: Fernando Marques em 20 de Abril de 2019, 23:08
Uma coisa é não gostar do treinador ou do discurso, como se vê nas palavras do rpo.castro que apesar de não concordar, não são critica fortuita e sem objectividade. Ter opiniões diferentes é o "sumo" do fórum, já viram se todos defendessem ou criticassem os jogadores e equipa técnica? Agora termos aqui este palhaço com nome de água a dar opiniões claramente incendiárias que não contribuem em nada e apenas atiçam opiniões contrastantes para gerar polémica é aceitável?!
Uma coisa é não gostar do treinador, mas ter uma opinião. Outra coisa é ser um infiltrado de outro clube, que não tem nada para fazer na vida a quem permitem a palavra num fórum do Braga.
E mais, o que ele escreve é claramente de uma desonestidade intelectual gritante, aproveitando argumentos inválidos e não baseados em factos para emitir uma opinião e tentar influenciar os menos atentos. Isto é inadmissível!!
Desculpem o desabafo, mas BASTA!
Quanto ao jogo, excelente vitória, mais uma! Depois do jogo estar ganho, é sempre fácil e obrigatório que assim fosse para muitos. Mas são mais três pontos que podem não servir de nada neste momento mas ganhar é sempre um orgulho. Os jogadores só estão a mostrar comprometimento e profissionalismo que se espera mas nem sempre acontece!
Enviado por: ModoDeVida em 21 de Abril de 2019, 00:16
Fosse eu da direção e estes iam ao estádio, pagando quotas, bilhetes e deslocações.
Só cito esta parte porque é a única verdade que dizes. Pagamos quotas, bilhetes e deslocações.
Se viemos embora foi porque tivemos motivos. Aliás, viemos antes do golo. Pelo menos grande parte.
De resto, olha para o teu umbigo e deixa o dos outros.
Enviado por: Kwanza99 em 21 de Abril de 2019, 01:33
Bom, o que aqui me traz, foi uma vez mais, ver uma cambada de ordinários, desta vez a abandonar o recinto de jogo após o golo do SCBraga. Dando uma imagem fabulosa da claque ao país...
Estavam depois todos cá fora a beber. Enfim. Fosse eu da direção e estes iam ao estádio, pagando quotas, bilhetes e deslocações.
Não foram precisos para nada. O SCBraga meteu um 2º golo e quem lá estava, apoiou na medida do que soube e do que era possível. O estado de espírito, e mau como disse antes.
Ainda vi lá um sujeito da claque a ameaçar porrada a um adepto e ao filho deste, quando pediu que baixassem a bandeira.
Anormais mesmo.
Em relação a este assunto e só para acabar com a mentira que estás a querer passar, eu assisti a essa situação e só tenho uma coisa a dizer... é pena que a boa educação não esteja a venda, pois esse senhor que "pediu" para baixar a bandeira bem podia comprar uma dúzia de caixas.
À formas e formas de falar. Primeiro, enquanto as claques abandonavam, começou logo a mandar bitaites sem sequer perceber quais eram as razões e a seguir solta um "baixa a ***** da bandeira, vai pra casa!" como se fosse o patrão daquela ***** toda.
Enfim, respeitem-se e respeitem quem tem ideais diferentes, até porque aqui e na bancada é tudo Braga.
Enviado por: José Soares em 21 de Abril de 2019, 11:07
Moderadores deste forum que palhaçada é esta? Como é possível que permitem a "opinião" a este ****** que aí anda e todos sabem quem é? Isto é defender a pluralidade de opiniões ou apenas espicaçar alguns para enxovalhar e diminuir o excelente trabalho do treinador do SC Braga durante esta época (é a minha opinião pessoal o desempenho do treinador mas aceito as outras)?!Opiniões. Todas devem ser respeitadas.
Uma coisa é não gostar do treinador ou do discurso, como se vê nas palavras do rpo.castro que apesar de não concordar, não são critica fortuita e sem objectividade. Ter opiniões diferentes é o "sumo" do fórum, já viram se todos defendessem ou criticassem os jogadores e equipa técnica? Agora termos aqui este palhaço com nome de água a dar opiniões claramente incendiárias que não contribuem em nada e apenas atiçam opiniões contrastantes para gerar polémica é aceitável?!
Uma coisa é não gostar do treinador, mas ter uma opinião. Outra coisa é ser um infiltrado de outro clube, que não tem nada para fazer na vida a quem permitem a palavra num fórum do Braga.
E mais, o que ele escreve é claramente de uma desonestidade intelectual gritante, aproveitando argumentos inválidos e não baseados em factos para emitir uma opinião e tentar influenciar os menos atentos. Isto é inadmissível!!
Desculpem o desabafo, mas BASTA!
Quanto ao jogo, excelente vitória, mais uma! Depois do jogo estar ganho, é sempre fácil e obrigatório que assim fosse para muitos. Mas são mais três pontos que podem não servir de nada neste momento mas ganhar é sempre um orgulho. Os jogadores só estão a mostrar comprometimento e profissionalismo que se espera mas nem sempre acontece!
Uma livremente expressa, com a qual concordo na íntegra, e outra a apelar à censura...
Era o que faltava não ganharmos ao feirense com este já despromovido.
Parabéns ao esgaio. É assim que se calam os críticos que, como eu, muitas vezes não gostaram das suas exibições.
Continuo sem entender Tiago Sá na baliza depois de tanta asneira.
Quanto às claques, gosto de as ver apoiar a equipa mesmo quando eu já estou a mandar vir com jogadores e treinador. Mas, tal como os sócios e adeptos no estádio, já me pareceram muitos mais e mais entusiastas no apoio.
Enviado por: Fernando Marques em 21 de Abril de 2019, 11:22
É construtiva? Por acaso o treinador não manteve sempre o mesmo discurso durante a época toda (certo ou errado concordando ou não)? Por acaso as vitórias não falam por ele e foram bastantes está época?!
José, talvez não sejas desse tempo, mas apesar das minhas "poucas" mensagens sou. Muita sorte temos nós em não ter um tópico chamado "O problema Abel".
Não percebo como alguém se deixa influenciar por esse incendiário e que claramente nunca colocou os pés no EMB na vida!
Mas cada um vê o que quer, concorda com o que quer.
Sou o último a apelar à censura. Mas opiniões de incendiários que estão aqui infiltrados à anos, desculpem mas NÃO.
Enviado por: rpo.castro em 21 de Abril de 2019, 12:04
Concordas com a opinião dele?!O Luso diz mal de tudo e de todos (se forem do Braga), e são sempre "fulano é cepo".
É construtiva? Por acaso o treinador não manteve sempre o mesmo discurso durante a época toda (certo ou errado concordando ou não)? Por acaso as vitórias não falam por ele e foram bastantes está época?!
José, talvez não sejas desse tempo, mas apesar das minhas "poucas" mensagens sou. Muita sorte temos nós em não ter um tópico chamado "O problema Abel".
Não percebo como alguém se deixa influenciar por esse incendiário e que claramente nunca colocou os pés no EMB na vida!
Mas cada um vê o que quer, concorda com o que quer.
Sou o último a apelar à censura. Mas opiniões de incendiários que estão aqui infiltrados à anos, desculpem mas NÃO.
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Enviado por: enormeBRAGA em 21 de Abril de 2019, 12:11
Menos o Fábio, Xadas, Trincão, Aílton. Ou seja os que não jogam. Se por algum motivo Esgaio não jogar 3 ou 4 jogos seguidos, passa de besta a bestial.Concordas com a opinião dele?!O Luso diz mal de tudo e de todos (se forem do Braga), e são sempre "fulano é cepo".
É construtiva? Por acaso o treinador não manteve sempre o mesmo discurso durante a época toda (certo ou errado concordando ou não)? Por acaso as vitórias não falam por ele e foram bastantes está época?!
José, talvez não sejas desse tempo, mas apesar das minhas "poucas" mensagens sou. Muita sorte temos nós em não ter um tópico chamado "O problema Abel".
Não percebo como alguém se deixa influenciar por esse incendiário e que claramente nunca colocou os pés no EMB na vida!
Mas cada um vê o que quer, concorda com o que quer.
Sou o último a apelar à censura. Mas opiniões de incendiários que estão aqui infiltrados à anos, desculpem mas NÃO.
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Enviado por: winstonsmit em 21 de Abril de 2019, 12:16
Enviado por: 100%SCB em 21 de Abril de 2019, 12:55
O Esgaio nem meia dúzia de jogos decentes fez esta época!Menos o Fábio, Xadas, Trincão, Aílton. Ou seja os que não jogam. Se por algum motivo Esgaio não jogar 3 ou 4 jogos seguidos, passa de besta a bestial.Concordas com a opinião dele?!O Luso diz mal de tudo e de todos (se forem do Braga), e são sempre "fulano é cepo".
É construtiva? Por acaso o treinador não manteve sempre o mesmo discurso durante a época toda (certo ou errado concordando ou não)? Por acaso as vitórias não falam por ele e foram bastantes está época?!
José, talvez não sejas desse tempo, mas apesar das minhas "poucas" mensagens sou. Muita sorte temos nós em não ter um tópico chamado "O problema Abel".
Não percebo como alguém se deixa influenciar por esse incendiário e que claramente nunca colocou os pés no EMB na vida!
Mas cada um vê o que quer, concorda com o que quer.
Sou o último a apelar à censura. Mas opiniões de incendiários que estão aqui infiltrados à anos, desculpem mas NÃO.
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Ontem, fez uma boa segunda parte mas a oposição do Feirense foi (quase) nula. Na primeira no pouco trabalho que teve a defender, nunca conseguiu lidar com o craque do Luís Machado.
Espera por domingo... se jogar a lateral, estamos bem fodidos!
Enviado por: joaobl03 em 21 de Abril de 2019, 13:03
Estive lá e o sentimento da equipa é o mesmo da massa adepta. sabemos que chegar ao 3º lugar é impossível, mais não seja pelas escandalosas arbitragens que continuam a brindar o sp lisboeta. Incrível o que se passa e ninguém diz nada....Tanto foi o alarido num suposto penalti com o Rio Ave e raro é o jogo que os falidos não sejam empurrados pelo árbitro e VAR.O único ordinário aqui és tu, e bilhetes, quotas e deslocações pagamos todos...
E mais. Que estado moral pode ter uma equipa depois de ter sido espoliada da final da taça da liga, de discutir a final da taça de portugal, ou de ir mais longe na liga ?
Bom, o que aqui me traz, foi uma vez mais, ver uma cambada de ordinários, desta vez a abandonar o recinto de jogo após o golo do SCBraga. Dando uma imagem fabulosa da claque ao país...
Estavam depois todos cá fora a beber. Enfim. Fosse eu da direção e estes iam ao estádio, pagando quotas, bilhetes e deslocações.
Não foram precisos para nada. O SCBraga meteu um 2º golo e quem lá estava, apoiou na medida do que soube e do que era possível. O estado de espírito, e mau como disse antes.
Ainda vi lá um sujeito da claque a ameaçar porrada a um adepto e ao filho deste, quando pediu que baixassem a bandeira.
Anormais mesmo.
Enviado por: PEDRØ XVI em 21 de Abril de 2019, 13:17
Relativamente ao assunto das claques no jogo de ontem:
Citar
A Direção dos Ultras Bracara Legion 2003 vem por este meio explicar que no passado jogo com o CD Feirense, abandonamos o estádio ao intervalo em solidariedade com os Ultras Red Boys, pelo facto de lhes ter sido barrada a entrada do material. Esta tipo de situações têm acontecido variadíssimas vezes nos últimos anos, mas a sua frequência tem se intensificado nos últimos tempos, deixando perceber que existe uma intenção bem patente por parte das autoridades de perseguir e reprimir os grupos de Braga, que se recusam a ceder à aplicação duma lei que é manifestamente discriminatória e inscunstitucional. Enquanto grupo acreditamos que a solidariedade e coerência são pilares essênciais que nos norteiam, como tal não podiamos abandonar os Ultras Red Boys neste momento de luta.
O material que tem sido sucessivamento barrado, é exclusivamente alusivo ao clube (e à sua data de fundação em particular), não tendo qualquer menção ao nome dos grupos ou à palavra ultras, como tal acreditavamos que a proibição da entrada do mesmo deveria motivar por parte da direção do clube uma tomada de posição, e a consequente solidarização com os associados privados do direito de apoiar a equipa, mas é com tristeza que constatamos que mais uma vez, o apoio prestado é demasiado escasso perante a gravidade da situação.
Queremos deixar bem vincada a ideia de que ceder não é opção, avançaremos para novas formas de luta, a persistência é o único caminho que nos resta, e levaremos a luta pelos nossos direitos até às ultimas consequências!
Enviado por: Sif em 21 de Abril de 2019, 14:54
Enviado por: rpo.castro em 21 de Abril de 2019, 15:49
Não estava lá nenhum elemento do clube que explique às autoridades que não podem barrar a entrada deste tipo de material? Começa realmente a ser difícil explicar esta perseguição às nossas claques. Penso que o clube devia tomar uma posição quanto a este tipo de situações.. Qualquer dia não podemos levar um simples cachecol ou camisola.Se as claques não estão legalizadas, o clube pouco pode fazer. Se calhar o objectivo até é esse para sacar as punições que o ***** do Meirim tanto quer.
Se o material ao entrar no estádio não viesse nem tentasse entrar todo junto, mas um adepto aqui outro acolá, talvez facilitasse para o clube questionar a proibição de objectos que não me parecem proibidos.
Agora dizem que estão em luta contra esta lei, do outro lado também estão em luta...
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Enviado por: PAF em 21 de Abril de 2019, 16:43
Não estava lá nenhum elemento do clube que explique às autoridades que não podem barrar a entrada deste tipo de material? Começa realmente a ser difícil explicar esta perseguição às nossas claques. Penso que o clube devia tomar uma posição quanto a este tipo de situações.. Qualquer dia não podemos levar um simples cachecol ou camisola.Como é que pode haver perseguição a uma coisa que não "existe"?
O problema começa aqui.
A realidade é que o clube neste momento nem sequer pode admitir que existem claques em Braga sob pena de sair extremamente penalizado.
Provavelmente os seguranças não respeitam as regras da mesmo forma que o clube e as claques não respeitam a lei... e assim funcionam as coisas nesta cada vez mais República das bacanas. O slb vai com 7jogos a cumprir em 2050, nós provavelmente vamos acabar igual.
Um dia destes alguém vai ter que pôr mão neste futebol tuga, porque anda tudo sem rei nem roque.
Enviado por: BRAGA FOREVER em 21 de Abril de 2019, 18:18
Estou 100% ao lado fas claques!!!
Se fosse eu a mandar, só iria identificar os membros das claques quando os FILHOS DA *^%%% dos Robocops também andassem identificados com os seus respetivos nomes!!!
Exigem identificação dos membros das claques, MAS BATEM COMO ANIMAIS ESCONDIDOS ATRÁS DE UM CAPACETE COMO NO TEMPO DAS TORTURAS!!
Há uns anos assisti a uma das cenas mais infelizes da historia dos Robocops:
No final do jogo em Guimarães, e depois de uma carga policial indiscriminada( nem vou colocar em causa se havia ou não motivo para tal) vi um senhor perto dos seus 60 anos a sair do meio da confusão, e num tom apaziguador a perguntar ao batalhão de Robocops:
Os senhores acham que havia necessidade de tanta violência aqui com crianças e idosos?
E vi um FILHO DA *^%%^ de um Robocop a sair do meio dos outros, e a dar uma cotovelada na cara do senhor, partindo-lhe imediatamente o nariz!!!
Os colegas deles que por norma vão sempre bater em conjunto, foram segurar o colega dessa intervenção de FILHO DA *%^^^!!!
Portanto comigo, só legalizava todos os membros quando todos os intervenientes tivessem identificação.
FORÇA BRACARA LEGION E FORÇA RED BOYS!!!👏💪👏💪👏👏👏
Enviado por: A.COSTA em 21 de Abril de 2019, 18:53
Esgaio esteve em bom plano, assim como Fransérgio e Horta.
A polícia anda a abusar com o SC Braga. O que fizeram às claques não tem nexo e roça a demência. A reação das claques retirou o apoio à equipa, ou seja, prejudicou a equipa, em vez de reagir contra a polícia (também não sei como, sinceramente). Mas entendo perfeitamente que se sintam revoltados.
O apoio ficou a cargo dos restantes adeptos e diversas vezes o apoio esteve presente. Mas não é a mesma coisa.
Venha o próximo, ainda que sobre o jogo que se segue a minha opinião é conhecida. Mantenho: se eu mandasse eram os juniores a jogar.
Enviado por: NightHawk em 21 de Abril de 2019, 19:35
Relativamente ao assunto das claques no jogo de ontem:CitarA Direção dos Ultras Bracara Legion 2003 vem por este meio explicar que no passado jogo com o CD Feirense, abandonamos o estádio ao intervalo em solidariedade com os Ultras Red Boys, pelo facto de lhes ter sido barrada a entrada do material. Esta tipo de situações têm acontecido variadíssimas vezes nos últimos anos, mas a sua frequência tem se intensificado nos últimos tempos, deixando perceber que existe uma intenção bem patente por parte das autoridades de perseguir e reprimir os grupos de Braga, que se recusam a ceder à aplicação duma lei que é manifestamente discriminatória e inscunstitucional. Enquanto grupo acreditamos que a solidariedade e coerência são pilares essênciais que nos norteiam, como tal não podiamos abandonar os Ultras Red Boys neste momento de luta.
O material que tem sido sucessivamento barrado, é exclusivamente alusivo ao clube (e à sua data de fundação em particular), não tendo qualquer menção ao nome dos grupos ou à palavra ultras, como tal acreditavamos que a proibição da entrada do mesmo deveria motivar por parte da direção do clube uma tomada de posição, e a consequente solidarização com os associados privados do direito de apoiar a equipa, mas é com tristeza que constatamos que mais uma vez, o apoio prestado é demasiado escasso perante a gravidade da situação.
Queremos deixar bem vincada a ideia de que ceder não é opção, avançaremos para novas formas de luta, a persistência é o único caminho que nos resta, e levaremos a luta pelos nossos direitos até às ultimas consequências!
Retiro as 2 coisas em negrito.
Ui.. "que situação dramática" como diria o outro... que gravidade de situação sim sr... só falta dizer que é mais grave que a fome em África...
Depois vejo que a claque até tem especialistas em Direito Constitucional para saberem que a lei é inconstitucional... Afinal aquele estereotipo de que nas claques não há gente de grande cultura é mesmo mentira. Mas, se o é (na frase diz mesmo "manifestamente inconstitucional" tal é a certeza da afirmação!), já pediram a fiscalização dessa lei ao Presidente da República ou ao Parlamento? Já interpuseram recurso nalgum julgamento para o TC averiguar a alegada inconstitucionalidade? Ou é só mais um "achismo" para justificar andarem ilegais? A pessoa da claque que acha que percebe assim tanto de direito constitucional sabe do que está a falar ao menos?
Juízo...
Enviado por: José Coelho em 21 de Abril de 2019, 20:42
Ou serão antes grupos marginais ao clube e à sociedade?
E que, aliás, consideraram mais importante a sua pretensa 'luta' do que o apoio à equipa.
Deviam fazer sempre assim… manter viva essa 'luta' com a polícia e não pôr os pés no Estádio...
Certamente a maioria dos adeptos agradecia e a equipa dispensaria bem o seu miserável protagonismo.
Enviado por: tiago1992 em 21 de Abril de 2019, 21:41
Posto isso deixem-nos estar no nosso canto e continuem vocês no vosso. Vocês não se revêm em nós e nós não nos revemos em vocês. Da minha parte e dos meus vos garanto que nada faremos para que isso mude, pois mesmo percebendo que não somos perfeitos, preferimos ser como somos do que ser uns mansinhos como voces!!!
ps: as anti-claques que por aqui andam escusam de se dar ao trabalho de responder. Guardem essa garra toda para o apoio a equipa...Se voces fizessem a vossa parte nos estádios por este país e europa fora nem claques precisavam de haver bonecos!!!
Enviado por: NightHawk em 21 de Abril de 2019, 21:59
Não sou contra as claques. Acho muito bem que adeptos se juntem para apoiar o clube e percebo algumas das campanhas que fazem. Sou é contra a violência, contra a má imagem do clube que as claques deixam por onde passam e, principalmente, contra o meu clube gastar milhares de euros todos os jogos por culpa desses adeptos. Esses milhares de euros davam, por exemplo, para o clube custear ainda mais as viagens fora dos adeptos e provavelmente pagar 100% de algumas delas.
Enviado por: kiko scb em 21 de Abril de 2019, 22:09
Sim, porque ao contrário do que alguns mentecaptos aqui escrevem, há sócios nas claques, e trata-se de uma faixa alusiva ao clube e não a nenhuma claque, apesar de todos sabermos que pertence a um ajuntamento de pessoas que em tempos envergaram algo a dizer RB ou BL sem qualquer tipo de impedimentos. Mas legalmente falando, não tem ponta por onde se lhe pegue, pois diz única e exclusivamente 1921 - A DATA DA FUNDAÇÃO DO CLUBE. E É OBRIGAÇÃO DO CLUBE, ENQUANTO DEFENSOR MAIOR DAS PESSOAS QUE MENSALMENTE PAGAM AS QUOTAS, EXIGIR EXPLICAÇÕES SOBRE O SUCEDIDO, POR TER SIDO BARRADA A CARGO DE ASSOCIADOS DO CLUBE.
E sobre se o clube age ou não nesse sentido, estou-me bem a *****. Apenas disse o que disse no sentido de explicar que o clube pode perfeitamente agir sem existir qualquer conotação de claques, porque elas existem de forma oficial ou não e isso eles não vão conseguir mudar por muito que reprimam ou persigam. Ponto final parágrafo.
Enviado por: Kwanza99 em 21 de Abril de 2019, 23:47
Uns acham que é só birra dos "vandalos", outros já nem sabem o que andam aqui a fazer.
Como disse um "claqueiro" antes de sair, e parece que muita gente se anda a esquecer: "aqui somos todos Braga!"
Enviado por: winstonsmit em 21 de Abril de 2019, 23:50
Enviado por: Mais Norte em 22 de Abril de 2019, 00:59
O "You'll never walk alone", de Richard Rodgers e Oscar Hammerstein, criada em 1945 para um musical, cantado nos estádios pelos adeptos do Liverpool e do Celtic, dá ao mundo do futebol uma mensagem fantástica daquele que, para mim, é o desporto mais bonito do mundo.
O futebol sem adeptos é o contrário dessa imagem. Uma equipa sem apoio é a negação do futebol.
O lugar dos adeptos é nos estádios, seja nos bons, seja nos maus momentos.
Até estou de acordo com algumas bandeiras desfraldadas, designadamente a não autorização da entrada da tarja no jogo com o Feirense, mas faltar com o apoio, ou voltar costas à quipa quando ela acabou de dar tudo pela vitória num jogo, isso, em minha opinião, nunca.
Lembrei-me de uma música dos "The Jackson 5" , anos 70, "I'll bethere". Se fosse adepto de uma equipa inglesa acho que a "adoptaria" para o meu Clube.
"Just call my name, I'll be there", diz um dos versos.
É isso, quando o Sporting Clube de Braga me chamar, estarei lá.
Aliás, nem precisa de me chamar. Eu vou. E não arredo pé.
Enviado por: Sérgio Gonçalves em 22 de Abril de 2019, 09:15
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Enviado por: Enorme_Guerreiro em 23 de Abril de 2019, 12:06
Quanto ao "anormal" que insultou o "coitadinho" do senhor que lhe pediu para baixar a bandeira, só tenho a dizer: respeitem para serem respeitados. Ele estava atrás da baliza a abanar a bandeira normalmente (ou seja, a fazer com que uma bandeira sirva o seu propósito) e começa a ser insultado pelo "coitadinho". Parou, olhou para trás e ignorou, continuando a fazer o que estava a fazer, ao que o senhor "coitadinho" responde com "És surdo, oh burro? Baixa a ***** da bandeira!". O "anormal" voltou a olhar para trás e a ignorar. Quando ia a sair, aliando-se ao protesto das claques, virou-se para o "coitadinho" e disse "tu não falas assim para mim que não me conheces de lado nenhum, otário". O "coitadinho" continuou a insultá-lo e o "anormal" insultou de volta e disse-lhe que se tinha problemas com a bandeira que fosse mais para o lado (eu mesmo fiz isso, fiquei numa zona mais lateral para não ser tapado pelas bandeiras das Guerreiras - com essas ninguém reclama, vá-se lá saber porquê), mas nunca o ameaçou nem a ele nem muito menos ao filho dele, como aqui disseram. Claro que toda a gente ficou do lado do "coitadinho" e apoiou a saída do "anomal"... Eu, não sendo de nenhuma das claques, conheço o "anormal" em questão, que por acaso já esteve a representar o nosso país em missões militares no Kosovo, talvez por isso tenha exigido respeito a um "coitadinho" que começou a insultar ao desbarato porque havia uma bandeira a cumprir o seu propósito: ser abanada ao vento...
Enviado por: Enorme_Guerreiro em 23 de Abril de 2019, 12:15
Relativamente ao assunto das claques no jogo de ontem:CitarA Direção dos Ultras Bracara Legion 2003 vem por este meio explicar que no passado jogo com o CD Feirense, abandonamos o estádio ao intervalo em solidariedade com os Ultras Red Boys, pelo facto de lhes ter sido barrada a entrada do material. Esta tipo de situações têm acontecido variadíssimas vezes nos últimos anos, mas a sua frequência tem se intensificado nos últimos tempos, deixando perceber que existe uma intenção bem patente por parte das autoridades de perseguir e reprimir os grupos de Braga, que se recusam a ceder à aplicação duma lei que é manifestamente discriminatória e inscunstitucional. Enquanto grupo acreditamos que a solidariedade e coerência são pilares essênciais que nos norteiam, como tal não podiamos abandonar os Ultras Red Boys neste momento de luta.
O material que tem sido sucessivamento barrado, é exclusivamente alusivo ao clube (e à sua data de fundação em particular), não tendo qualquer menção ao nome dos grupos ou à palavra ultras, como tal acreditavamos que a proibição da entrada do mesmo deveria motivar por parte da direção do clube uma tomada de posição, e a consequente solidarização com os associados privados do direito de apoiar a equipa, mas é com tristeza que constatamos que mais uma vez, o apoio prestado é demasiado escasso perante a gravidade da situação.
Queremos deixar bem vincada a ideia de que ceder não é opção, avançaremos para novas formas de luta, a persistência é o único caminho que nos resta, e levaremos a luta pelos nossos direitos até às ultimas consequências!
Retiro as 2 coisas em negrito.
Ui.. "que situação dramática" como diria o outro... que gravidade de situação sim sr... só falta dizer que é mais grave que a fome em África...
Depois vejo que a claque até tem especialistas em Direito Constitucional para saberem que a lei é inconstitucional... Afinal aquele estereotipo de que nas claques não há gente de grande cultura é mesmo mentira. Mas, se o é (na frase diz mesmo "manifestamente inconstitucional" tal é a certeza da afirmação!), já pediram a fiscalização dessa lei ao Presidente da República ou ao Parlamento? Já interpuseram recurso nalgum julgamento para o TC averiguar a alegada inconstitucionalidade? Ou é só mais um "achismo" para justificar andarem ilegais? A pessoa da claque que acha que percebe assim tanto de direito constitucional sabe do que está a falar ao menos?
Juízo...
Não sendo membro de nenhuma das claques, e muito menos especialista em direito, concordo que a lei é, pelo menos, discriminatória. Se os membros das claques devem ser identificados, o mesmo deveria acontecer a todos os espectadores presentes num estádio. Porque é que alguém tem de ser identificado só porque passa o jogo de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada? Se eu posso levar uma bandeira ou uma faixa para dentro do estádio, porque é que os outros não podem só por terem o nome de um grupo associado? Se eu e o meu grupo de amigos nos apelidarmos de "Os Mafarricos" e levarmos uma faixa a dizer "Os Mafarricos apoiam o Sporting Clube de Braga" podemos entrar, mas se, em vez de "Os Mafarricos", o meu grupo de amigos se chamar "Red Boys" ou "Bracara Legion", a faixa já não pode entrar... É ou não é discriminatório? Porque têm eles de estar identificados e registados no IPDJ e eu não? E se têm de estar identificados, não têm de ser todos? Ou basta estarem 12 elementos identificados (como na claque legalizada dos nossos vizinhos) para entrar tudo e depois os outros andam todos lá na mesma sem estarem registados? Em que ficamos?
Enviado por: rpo.castro em 23 de Abril de 2019, 12:22
Não te queiras fazer de parvo.
Relativamente ao assunto das claques no jogo de ontem:CitarA Direção dos Ultras Bracara Legion 2003 vem por este meio explicar que no passado jogo com o CD Feirense, abandonamos o estádio ao intervalo em solidariedade com os Ultras Red Boys, pelo facto de lhes ter sido barrada a entrada do material. Esta tipo de situações têm acontecido variadíssimas vezes nos últimos anos, mas a sua frequência tem se intensificado nos últimos tempos, deixando perceber que existe uma intenção bem patente por parte das autoridades de perseguir e reprimir os grupos de Braga, que se recusam a ceder à aplicação duma lei que é manifestamente discriminatória e inscunstitucional. Enquanto grupo acreditamos que a solidariedade e coerência são pilares essênciais que nos norteiam, como tal não podiamos abandonar os Ultras Red Boys neste momento de luta.
O material que tem sido sucessivamento barrado, é exclusivamente alusivo ao clube (e à sua data de fundação em particular), não tendo qualquer menção ao nome dos grupos ou à palavra ultras, como tal acreditavamos que a proibição da entrada do mesmo deveria motivar por parte da direção do clube uma tomada de posição, e a consequente solidarização com os associados privados do direito de apoiar a equipa, mas é com tristeza que constatamos que mais uma vez, o apoio prestado é demasiado escasso perante a gravidade da situação.
Queremos deixar bem vincada a ideia de que ceder não é opção, avançaremos para novas formas de luta, a persistência é o único caminho que nos resta, e levaremos a luta pelos nossos direitos até às ultimas consequências!
Retiro as 2 coisas em negrito.
Ui.. "que situação dramática" como diria o outro... que gravidade de situação sim sr... só falta dizer que é mais grave que a fome em África...
Depois vejo que a claque até tem especialistas em Direito Constitucional para saberem que a lei é inconstitucional... Afinal aquele estereotipo de que nas claques não há gente de grande cultura é mesmo mentira. Mas, se o é (na frase diz mesmo "manifestamente inconstitucional" tal é a certeza da afirmação!), já pediram a fiscalização dessa lei ao Presidente da República ou ao Parlamento? Já interpuseram recurso nalgum julgamento para o TC averiguar a alegada inconstitucionalidade? Ou é só mais um "achismo" para justificar andarem ilegais? A pessoa da claque que acha que percebe assim tanto de direito constitucional sabe do que está a falar ao menos?
Juízo...
Não sendo membro de nenhuma das claques, e muito menos especialista em direito, concordo que a lei é, pelo menos, discriminatória. Se os membros das claques devem ser identificados, o mesmo deveria acontecer a todos os espectadores presentes num estádio. Porque é que alguém tem de ser identificado só porque passa o jogo de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada? Se eu posso levar uma bandeira ou uma faixa para dentro do estádio, porque é que os outros não podem só por terem o nome de um grupo associado? Se eu e o meu grupo de amigos nos apelidarmos de "Os Mafarricos" e levarmos uma faixa a dizer "Os Mafarricos apoiam o Sporting Clube de Braga" podemos entrar, mas se, em vez de "Os Mafarricos", o meu grupo de amigos se chamar "Red Boys" ou "Bracara Legion", a faixa já não pode entrar... É ou não é discriminatório? Porque têm eles de estar identificados e registados no IPDJ e eu não? E se têm de estar identificados, não têm de ser todos? Ou basta estarem 12 elementos identificados (como na claque legalizada dos nossos vizinhos) para entrar tudo e depois os outros andam todos lá na mesma sem estarem registados? Em que ficamos?
A lei não existe "só porque passa o jogo de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada". Ninguém come gelados com a testa.
Enviado por: PAF em 23 de Abril de 2019, 13:07
"de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada"
Se as claques fossem isto obviamente nem era preciso nenhuma lei, o problema é que nalgumas isto tornou-se o acessório...
E mais se as claques fossem apenas isto não tenho qualquer dúvida que teriam muitos, mas muitos mais membros.
Enviado por: Enorme_Guerreiro em 23 de Abril de 2019, 13:45
Não te queiras fazer de parvo.
Relativamente ao assunto das claques no jogo de ontem:CitarA Direção dos Ultras Bracara Legion 2003 vem por este meio explicar que no passado jogo com o CD Feirense, abandonamos o estádio ao intervalo em solidariedade com os Ultras Red Boys, pelo facto de lhes ter sido barrada a entrada do material. Esta tipo de situações têm acontecido variadíssimas vezes nos últimos anos, mas a sua frequência tem se intensificado nos últimos tempos, deixando perceber que existe uma intenção bem patente por parte das autoridades de perseguir e reprimir os grupos de Braga, que se recusam a ceder à aplicação duma lei que é manifestamente discriminatória e inscunstitucional. Enquanto grupo acreditamos que a solidariedade e coerência são pilares essênciais que nos norteiam, como tal não podiamos abandonar os Ultras Red Boys neste momento de luta.
O material que tem sido sucessivamento barrado, é exclusivamente alusivo ao clube (e à sua data de fundação em particular), não tendo qualquer menção ao nome dos grupos ou à palavra ultras, como tal acreditavamos que a proibição da entrada do mesmo deveria motivar por parte da direção do clube uma tomada de posição, e a consequente solidarização com os associados privados do direito de apoiar a equipa, mas é com tristeza que constatamos que mais uma vez, o apoio prestado é demasiado escasso perante a gravidade da situação.
Queremos deixar bem vincada a ideia de que ceder não é opção, avançaremos para novas formas de luta, a persistência é o único caminho que nos resta, e levaremos a luta pelos nossos direitos até às ultimas consequências!
Retiro as 2 coisas em negrito.
Ui.. "que situação dramática" como diria o outro... que gravidade de situação sim sr... só falta dizer que é mais grave que a fome em África...
Depois vejo que a claque até tem especialistas em Direito Constitucional para saberem que a lei é inconstitucional... Afinal aquele estereotipo de que nas claques não há gente de grande cultura é mesmo mentira. Mas, se o é (na frase diz mesmo "manifestamente inconstitucional" tal é a certeza da afirmação!), já pediram a fiscalização dessa lei ao Presidente da República ou ao Parlamento? Já interpuseram recurso nalgum julgamento para o TC averiguar a alegada inconstitucionalidade? Ou é só mais um "achismo" para justificar andarem ilegais? A pessoa da claque que acha que percebe assim tanto de direito constitucional sabe do que está a falar ao menos?
Juízo...
Não sendo membro de nenhuma das claques, e muito menos especialista em direito, concordo que a lei é, pelo menos, discriminatória. Se os membros das claques devem ser identificados, o mesmo deveria acontecer a todos os espectadores presentes num estádio. Porque é que alguém tem de ser identificado só porque passa o jogo de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada? Se eu posso levar uma bandeira ou uma faixa para dentro do estádio, porque é que os outros não podem só por terem o nome de um grupo associado? Se eu e o meu grupo de amigos nos apelidarmos de "Os Mafarricos" e levarmos uma faixa a dizer "Os Mafarricos apoiam o Sporting Clube de Braga" podemos entrar, mas se, em vez de "Os Mafarricos", o meu grupo de amigos se chamar "Red Boys" ou "Bracara Legion", a faixa já não pode entrar... É ou não é discriminatório? Porque têm eles de estar identificados e registados no IPDJ e eu não? E se têm de estar identificados, não têm de ser todos? Ou basta estarem 12 elementos identificados (como na claque legalizada dos nossos vizinhos) para entrar tudo e depois os outros andam todos lá na mesma sem estarem registados? Em que ficamos?
A lei não existe "só porque passa o jogo de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada". Ninguém come gelados com a testa.
Na prática é isso: querem identificar quem passa o jogo a fazer isso, não querem identificar os "criminosos" ou os violentos. Porque nas claques legalizadas, os incidentes e a violência continuam iguais, e ninguém é responsabilizado, estando identificado ou não. Por isso, a lei existe só para isso.
Enviado por: Enorme_Guerreiro em 23 de Abril de 2019, 14:06
A lei existe porque a quase totalidade das claques têm um sem número de casos de agressões, roubos, vandalismo e outros crimes. Não adianta inventar teorias.
"de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada"
Se as claques fossem isto obviamente nem era preciso nenhuma lei, o problema é que nalgumas isto tornou-se o acessório...
E mais se as claques fossem apenas isto não tenho qualquer dúvida que teriam muitos, mas muitos mais membros.
Mas então identifiquem os criminosos, ao invés de identificarem pessoas por estarem "de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada". Ou seja, não identifiquem os membros das claques, identifiquem os criminosos, sendo membros de claques ou não, e castiguem-nos como deve ser. Agora não me digas que a violência e os crimes se resolvem com a identificação de meia dúzia de pessoas, como no caso dos White Angels que têm 11 membros identificados ou dos Super Dragões que têm 743 membros identificados quando ocupam uma bancada com cerca de 7000 lugares (fonte: https://www.dn.pt/desportos/interior/portugal-tem-28-claques-legalizadas-com-4701-membros-registados-10582675.html (https://www.dn.pt/desportos/interior/portugal-tem-28-claques-legalizadas-com-4701-membros-registados-10582675.html)). Quem acha que isto é a solução é que deve comer gelados com a testa... A solução é identificar os elementos perturbadores, sejam duma claque ou dum grupo de elite que está num camarote. A lei atual é discriminatória, ponto!
Foi de alguém das claques que veio a moeda que acertou na cabeça do Luís Godinho na época passada quando ele foi ver um lance ao monitor no Braga-Sporting? Foi de alguém das claques que voou um guarda-chuva para um árbitro assistente há uns 4/5 anos? Foi das claques que veio o cântico racista que nos valeu um castigo da UEFA no ano passado?
Responsabilizem o Zé, o Manel ou o Xico, esteja ele no meio dos Red Boys/Bracara Legion ou no sector A4/D2. Não responsabilizem os Red Boys/Bracara Legion da mesma maneira que não responsabilizam o sector A4/D2. Não sou anjinho e sei que muitas claques escondem crime organizado, mas a lei que existe em nada combate isso, e por isso apoio as nossas claques que não se rendem a uma lei discriminatória
Enviado por: NightHawk em 23 de Abril de 2019, 14:47
A inconsitucionalidade é algo bastante complexo e não basta dizer que é discriminatória para passar a ser inconstitucional. Existem vários fatores como o chamado "espírito/intenção da lei" (para que é que foi criada) e a segurança pública (que é um valor fundamentalnum Estado de Direito). A polícia pode identificar uma pessoa só por achar que ela pode ser suspeita ou pro ter tido um comportamento reprovável para os agentes da autoridade (sim, algo que na realidade é subjetivo). Pode-se achar que é discriminatório, mas é a segurança pública que está em causa e é por isso que é permitido.
Toda a gente sabe quem são as claques organizadas e porque é que a lei foi criada. Pode é a sua praticidade/implementação ser inócua ou facilmente contornável (como os WA identificarem 11 elementos em 2000 ou os SD 700 em 7000), mas isso é outra questão. A lei existe porque a grande maioria das claques são fonte de problemas de segurança pública. Não sou eu que o digo, são as instituições públicas e o Parlamento que viu a necessidade de criar uma lei para tentar resolver o assunto (que provavelmente não vai resolver nada dada a facilidade em ser contornada)
E nós temos exemplos muito claros aqui em Braga: As Braguinhas são um grupo organizado de adeptos legal. Não tiveram nenhum problema em se legalizar. Os Red e os Bracara Legion não se legalizaram. Porquê? A lei é só discriminatória para os Red ou para a BL? Não é para as Braguinhas? Ou a questão é que até ao momento (que eu saiba) nunca houve qualquer problema de segurança e de violência provocado pelas Braguinhas pelo que não têm qualquer problema em se identificarem e o mesmo não acontece nas outras 2?
Não tenho mesmo nada contra as claques, e as Braguinhas são um exemplo de uma claque que não cria problemas, não onera o clube todos os jogos com multas e é legal. Assim sim vale a pena ter claques.
Enviado por: Quim em 23 de Abril de 2019, 15:15
Há aqui várias coisas em discussão só relativa à lei das claques: 1) concordar ou não com a lei, 2) a praticidade da lei 3) A possível inconstitucionalidade da lei.* Gverreiras
A inconsitucionalidade é algo bastante complexo e não basta dizer que é discriminatória para passar a ser inconstitucional. Existem vários fatores como o chamado "espírito/intenção da lei" (para que é que foi criada) e a segurança pública (que é um valor fundamentalnum Estado de Direito). A polícia pode identificar uma pessoa só por achar que ela pode ser suspeita ou pro ter tido um comportamento reprovável para os agentes da autoridade (sim, algo que na realidade é subjetivo). Pode-se achar que é discriminatório, mas é a segurança pública que está em causa e é por isso que é permitido.
Toda a gente sabe quem são as claques organizadas e porque é que a lei foi criada. Pode é a sua praticidade/implementação ser inócua ou facilmente contornável (como os WA identificarem 11 elementos em 2000 ou os SD 700 em 7000), mas isso é outra questão. A lei existe porque a grande maioria das claques são fonte de problemas de segurança pública. Não sou eu que o digo, são as instituições públicas e o Parlamento que viu a necessidade de criar uma lei para tentar resolver o assunto (que provavelmente não vai resolver nada dada a facilidade em ser contornada)
E nós temos exemplos muito claros aqui em Braga: As Braguinhas são um grupo organizado de adeptos legal. Não tiveram nenhum problema em se legalizar. Os Red e os Bracara Legion não se legalizaram. Porquê? A lei é só discriminatória para os Red ou para a BL? Não é para as Braguinhas? Ou a questão é que até ao momento (que eu saiba) nunca houve qualquer problema de segurança e de violência provocado pelas Braguinhas pelo que não têm qualquer problema em se identificarem e o mesmo não acontece nas outras 2?
Não tenho mesmo nada contra as claques, e as Braguinhas são um exemplo de uma claque que não cria problemas, não onera o clube todos os jogos com multas e é legal. Assim sim vale a pena ter claques.
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Enviado por: PAF em 23 de Abril de 2019, 16:45
O nighthawk já respondeu a quase tudo.A lei existe porque a quase totalidade das claques têm um sem número de casos de agressões, roubos, vandalismo e outros crimes. Não adianta inventar teorias.
"de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada"
Se as claques fossem isto obviamente nem era preciso nenhuma lei, o problema é que nalgumas isto tornou-se o acessório...
E mais se as claques fossem apenas isto não tenho qualquer dúvida que teriam muitos, mas muitos mais membros.
Mas então identifiquem os criminosos, ao invés de identificarem pessoas por estarem "de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada". Ou seja, não identifiquem os membros das claques, identifiquem os criminosos, sendo membros de claques ou não, e castiguem-nos como deve ser. Agora não me digas que a violência e os crimes se resolvem com a identificação de meia dúzia de pessoas, como no caso dos White Angels que têm 11 membros identificados ou dos Super Dragões que têm 743 membros identificados quando ocupam uma bancada com cerca de 7000 lugares (fonte: https://www.dn.pt/desportos/interior/portugal-tem-28-claques-legalizadas-com-4701-membros-registados-10582675.html (https://www.dn.pt/desportos/interior/portugal-tem-28-claques-legalizadas-com-4701-membros-registados-10582675.html)). Quem acha que isto é a solução é que deve comer gelados com a testa... A solução é identificar os elementos perturbadores, sejam duma claque ou dum grupo de elite que está num camarote. A lei atual é discriminatória, ponto!
Foi de alguém das claques que veio a moeda que acertou na cabeça do Luís Godinho na época passada quando ele foi ver um lance ao monitor no Braga-Sporting? Foi de alguém das claques que voou um guarda-chuva para um árbitro assistente há uns 4/5 anos? Foi das claques que veio o cântico racista que nos valeu um castigo da UEFA no ano passado?
Responsabilizem o Zé, o Manel ou o Xico, esteja ele no meio dos Red Boys/Bracara Legion ou no sector A4/D2. Não responsabilizem os Red Boys/Bracara Legion da mesma maneira que não responsabilizam o sector A4/D2. Não sou anjinho e sei que muitas claques escondem crime organizado, mas a lei que existe em nada combate isso, e por isso apoio as nossas claques que não se rendem a uma lei discriminatória
Quem deve ser identificado são todos os membros da claque, isso é responsabilidade da claque obviamente, tal como é responsabilidade do Braga saber quem são os seus sócios.
Identifiquem-se os criminosos? Era um bom começo. A claque se quiser facilmente faz isso, se há um membro que cria problemas, simplesmente põe-no fora... onde é que está a dificuldade? os criminosos só estão nas claques porque estas assim o querem, ou alguém acha que não é assim? E mesmo não sendo um criminoso, há pessoal que só está para criar problemas, não interessam a ninguém, se as claques quiserem também os põe a andar.
No fim resume-se apenas a isto: As claques não querem saber, o clube não quer saber, a liga não quer saber, a federação não quer saber, o governo não quer saber e a policia até dá jeito!! E cada vez estamos pior.
A lei em Portugal não é cumprida, já todos sabemos, as claques do Braga são só um desses exemplos, mas as que estão legalizadas principalmente dos clubes maiores também não são exemplo para ninguém pelo contrário. Ninguém aqui disse que eram exemplo seja para o que for.
O problema não é a lei, é a sua aplicação que não é feita. Se fosse feita o problema estava resolvido em 2 ou 3 semanas.
O problema da violência do futebol não é (também é) o Zé ou o Manel que manda uma moeda ou que atira um guarda chuva obviamente e tu acho que também tens noção disso.
O que não invalida que tal como em Inglaterra por exemplo essas pessoas não devam ser castigadas, podem e devem e até existe lei para isso!
Quer admitam quer não, as claques como existem (sem lei e sem rei nem roque) são um problema grave do futebol português, são um antro de crime e problema spara o futebol sem qualquer tipo de controlo. Algumas são usadas quase unicamente para isso sendo o futebol um acessório. E até admito que dentro dos estádios as coisas têm estado mais ou menos geríveis nos últimos anos, fruto de um tratamento da policia estilo animais, infelizmente, tudo gerido em manada.
Enviado por: NightHawk em 23 de Abril de 2019, 17:30
Enviado por: Enorme_Guerreiro em 23 de Abril de 2019, 18:10
Há aqui várias coisas em discussão só relativa à lei das claques: 1) concordar ou não com a lei, 2) a praticidade da lei 3) A possível inconstitucionalidade da lei.
A inconsitucionalidade é algo bastante complexo e não basta dizer que é discriminatória para passar a ser inconstitucional. Existem vários fatores como o chamado "espírito/intenção da lei" (para que é que foi criada) e a segurança pública (que é um valor fundamentalnum Estado de Direito). A polícia pode identificar uma pessoa só por achar que ela pode ser suspeita ou pro ter tido um comportamento reprovável para os agentes da autoridade (sim, algo que na realidade é subjetivo). Pode-se achar que é discriminatório, mas é a segurança pública que está em causa e é por isso que é permitido.
Toda a gente sabe quem são as claques organizadas e porque é que a lei foi criada. Pode é a sua praticidade/implementação ser inócua ou facilmente contornável (como os WA identificarem 11 elementos em 2000 ou os SD 700 em 7000), mas isso é outra questão. A lei existe porque a grande maioria das claques são fonte de problemas de segurança pública. Não sou eu que o digo, são as instituições públicas e o Parlamento que viu a necessidade de criar uma lei para tentar resolver o assunto (que provavelmente não vai resolver nada dada a facilidade em ser contornada)
E nós temos exemplos muito claros aqui em Braga: As Braguinhas são um grupo organizado de adeptos legal. Não tiveram nenhum problema em se legalizar. Os Red e os Bracara Legion não se legalizaram. Porquê? A lei é só discriminatória para os Red ou para a BL? Não é para as Braguinhas? Ou a questão é que até ao momento (que eu saiba) nunca houve qualquer problema de segurança e de violência provocado pelas Braguinhas pelo que não têm qualquer problema em se identificarem e o mesmo não acontece nas outras 2?
Não tenho mesmo nada contra as claques, e as Braguinhas são um exemplo de uma claque que não cria problemas, não onera o clube todos os jogos com multas e é legal. Assim sim vale a pena ter claques.
Eu compreendo perfeitamente os teus argumentos (e os de outros foristas). Quanto à inconstitucionalidade da lei, como já disse antes, não me pronuncio porque não tenho conhecimentos mínimos de direito para poder afirmar (ou contradizer) tal coisa. No entanto, não preciso de saber de direito para dizer que é uma lei discriminatória porque discrimina os membros de claques em oposição aos restantes adeptos. Porque é que eu posso estar sentado no meu sítio sem dar o meu nome a ninguém e os membros das claques têm de estar registados no IPDJ? Isso para mim é discriminação! Se são criminosos, se são violentos, etc., têm de estar na cadeia e não nos registos do IPDJ. O meu ponto é tão simples quanto isto.
A lei é tão discriminatória para as "Gverreiras" como para os "Red Boys" e "Bracara Legion", simplesmente as "Gverreiras" aceitaram subjugar-se à discriminação tal como a "Juve Leo", os "Super Dragões", os "White Angels", e todas as outras registadas. E nisso eu entendo as nossas claques, é uma questão de princípios e daí eles apelidarem os outros de "vendidos". Porque na práctica, ambas as claques se podiam legalizar que não iriam sofrer com isso (como não sofrem as outras que estão legalizadas) e até iam poder levar o seu material para os estádios. Mas, por questão de princípio, as nossas claques são contra esta discriminação da lei e nisso fico do lado deles. Se querem combater o crime, combatam os criminosos e prendam-nos, proíbam-nos de entrar em recintos desportivos e a apresentar-se numa esquadra em horas de jogo. Agora fazer esta palermice de lei para fazer parecer que estão a combater o crime e depois não fazer nada quando os legais fazem das suas, para isso mais valia estar quieto. Voltando ao que disse no início da discussão, por querer estar de pé a cantar durante o jogo todo tenho de ter o meu nome registado num instituto público? Porquê?
Enviado por: Enorme_Guerreiro em 23 de Abril de 2019, 18:28
O nighthawk já respondeu a quase tudo.A lei existe porque a quase totalidade das claques têm um sem número de casos de agressões, roubos, vandalismo e outros crimes. Não adianta inventar teorias.
"de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada"
Se as claques fossem isto obviamente nem era preciso nenhuma lei, o problema é que nalgumas isto tornou-se o acessório...
E mais se as claques fossem apenas isto não tenho qualquer dúvida que teriam muitos, mas muitos mais membros.
Mas então identifiquem os criminosos, ao invés de identificarem pessoas por estarem "de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada". Ou seja, não identifiquem os membros das claques, identifiquem os criminosos, sendo membros de claques ou não, e castiguem-nos como deve ser. Agora não me digas que a violência e os crimes se resolvem com a identificação de meia dúzia de pessoas, como no caso dos White Angels que têm 11 membros identificados ou dos Super Dragões que têm 743 membros identificados quando ocupam uma bancada com cerca de 7000 lugares (fonte: https://www.dn.pt/desportos/interior/portugal-tem-28-claques-legalizadas-com-4701-membros-registados-10582675.html (https://www.dn.pt/desportos/interior/portugal-tem-28-claques-legalizadas-com-4701-membros-registados-10582675.html)). Quem acha que isto é a solução é que deve comer gelados com a testa... A solução é identificar os elementos perturbadores, sejam duma claque ou dum grupo de elite que está num camarote. A lei atual é discriminatória, ponto!
Foi de alguém das claques que veio a moeda que acertou na cabeça do Luís Godinho na época passada quando ele foi ver um lance ao monitor no Braga-Sporting? Foi de alguém das claques que voou um guarda-chuva para um árbitro assistente há uns 4/5 anos? Foi das claques que veio o cântico racista que nos valeu um castigo da UEFA no ano passado?
Responsabilizem o Zé, o Manel ou o Xico, esteja ele no meio dos Red Boys/Bracara Legion ou no sector A4/D2. Não responsabilizem os Red Boys/Bracara Legion da mesma maneira que não responsabilizam o sector A4/D2. Não sou anjinho e sei que muitas claques escondem crime organizado, mas a lei que existe em nada combate isso, e por isso apoio as nossas claques que não se rendem a uma lei discriminatória
Quem deve ser identificado são todos os membros da claque, isso é responsabilidade da claque obviamente, tal como é responsabilidade do Braga saber quem são os seus sócios.
Identifiquem-se os criminosos? Era um bom começo. A claque se quiser facilmente faz isso, se há um membro que cria problemas, simplesmente põe-no fora... onde é que está a dificuldade? os criminosos só estão nas claques porque estas assim o querem, ou alguém acha que não é assim? E mesmo não sendo um criminoso, há pessoal que só está para criar problemas, não interessam a ninguém, se as claques quiserem também os põe a andar.
No fim resume-se apenas a isto: As claques não querem saber, o clube não quer saber, a liga não quer saber, a federação não quer saber, o governo não quer saber e a policia até dá jeito!! E cada vez estamos pior.
A lei em Portugal não é cumprida, já todos sabemos, as claques do Braga são só um desses exemplos, mas as que estão legalizadas principalmente dos clubes maiores também não são exemplo para ninguém pelo contrário. Ninguém aqui disse que eram exemplo seja para o que for.
O problema não é a lei, é a sua aplicação que não é feita. Se fosse feita o problema estava resolvido em 2 ou 3 semanas.
O problema da violência do futebol não é (também é) o Zé ou o Manel que manda uma moeda ou que atira um guarda chuva obviamente e tu acho que também tens noção disso.
O que não invalida que tal como em Inglaterra por exemplo essas pessoas não devam ser castigadas, podem e devem e até existe lei para isso!
Quer admitam quer não, as claques como existem (sem lei e sem rei nem roque) são um problema grave do futebol português, são um antro de crime e problemas para o futebol sem qualquer tipo de controlo. Algumas são usadas quase unicamente para isso sendo o futebol um acessório. E até admito que dentro dos estádios as coisas têm estado mais ou menos geríveis nos últimos anos, fruto de um tratamento da policia estilo animais, infelizmente, tudo gerido em manada.
Já respondi ao Nighthawk acima, mas relativamente ao negrito:
Uma claque não tem nenhum direito de dar os dados dos seus membros sem o consentimento dos mesmos, como é óbvio.
Depois, como é que uma claque, identificando um elemento perturbador, "simplesmente põe-no fora"? Vai proibi-lo de entrar nos estádios? Por muito que o expulsem de sócio da claque, isso não o tira das bancadas... Para actuar sobre criminosos e elementos perturbadores da segurança pública, existem as forças da autoridade, vulgo polícia. São essas que têm de identificar e punir quem infringe a lei. Ou a culpa é do PS pelo Sócrates ter roubado o país? Se calhar, expulsa-se o Sócrates do PS e a coisa resolve-se, é isso?
Tal como disse ao Nighthawk, percebo os vossos pontos de vista, e sei que as claques, no geral, servem de pretexto para muita merd@. Mas não é com medidas discriminatórias, generalizadoras, vagas e com poucos efeitos práticos que se vai afastar o crime das bancadas.
Enviado por: NightHawk em 23 de Abril de 2019, 18:29
Provavelmente a lei não aquece nem arrefece e até está mal feita vendo que é muito fácil de contornar (pode até ser discriminatória mas duvido muito que seja inconstitucional porque está a segurança pública em risco e o seu "espírito" é bem claro), mas existe porque existe um problema de segurança público com as claques.
E não vale a pena tapar o sol com a peneira, porque os Red Boys, a BL ou qualquer outra claque bem conhecida não é o mesmo que te juntares com os teus amigos e ficar de pé a cantar. E não é a mesma coisa porque existe um histórico de detenções, distúrbios e episódios violentos associados a esses grupos de pessoas. A PSP sabe quem são os Red Boys. Não conhecem os "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo". Mas se "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo" criar distúrbios por 2 ou 3 jogos seguidos podes ter a certeza que passas a ser considerado claque pela PSP. Para além disso, duvido que os "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo" sejam uma associação ou uma empresa como são a maioria das claques (ou seja, são uma pessoa coletiva perfeitamente identificável e que têm sócios ou funcionários).
Dizer que os Super Dragões são só um grupo de amigos do Macaco que se juntam para ver a bola aos fins de semana e a mesma coisa que tu te juntares com os teus amigos para ver a bola e que os SD não podem ser tratados de forma diferente dos teus amigos é só demagogia. Nem sequer perante a lei (pois os SD são uma associação registada).
Enviado por: rpo.castro em 23 de Abril de 2019, 21:43
Coitadas das claques que não podem fazer nada. Até queriam expulsar o elemento A que é perturbador mas não podem. Tem de ser a polícia. Mas depois fala-se em defender isto e aquilo. Aí já não é polícia.O nighthawk já respondeu a quase tudo.A lei existe porque a quase totalidade das claques têm um sem número de casos de agressões, roubos, vandalismo e outros crimes. Não adianta inventar teorias.
"de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada"
Se as claques fossem isto obviamente nem era preciso nenhuma lei, o problema é que nalgumas isto tornou-se o acessório...
E mais se as claques fossem apenas isto não tenho qualquer dúvida que teriam muitos, mas muitos mais membros.
Mas então identifiquem os criminosos, ao invés de identificarem pessoas por estarem "de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada". Ou seja, não identifiquem os membros das claques, identifiquem os criminosos, sendo membros de claques ou não, e castiguem-nos como deve ser. Agora não me digas que a violência e os crimes se resolvem com a identificação de meia dúzia de pessoas, como no caso dos White Angels que têm 11 membros identificados ou dos Super Dragões que têm 743 membros identificados quando ocupam uma bancada com cerca de 7000 lugares (fonte: https://www.dn.pt/desportos/interior/portugal-tem-28-claques-legalizadas-com-4701-membros-registados-10582675.html (https://www.dn.pt/desportos/interior/portugal-tem-28-claques-legalizadas-com-4701-membros-registados-10582675.html)). Quem acha que isto é a solução é que deve comer gelados com a testa... A solução é identificar os elementos perturbadores, sejam duma claque ou dum grupo de elite que está num camarote. A lei atual é discriminatória, ponto!
Foi de alguém das claques que veio a moeda que acertou na cabeça do Luís Godinho na época passada quando ele foi ver um lance ao monitor no Braga-Sporting? Foi de alguém das claques que voou um guarda-chuva para um árbitro assistente há uns 4/5 anos? Foi das claques que veio o cântico racista que nos valeu um castigo da UEFA no ano passado?
Responsabilizem o Zé, o Manel ou o Xico, esteja ele no meio dos Red Boys/Bracara Legion ou no sector A4/D2. Não responsabilizem os Red Boys/Bracara Legion da mesma maneira que não responsabilizam o sector A4/D2. Não sou anjinho e sei que muitas claques escondem crime organizado, mas a lei que existe em nada combate isso, e por isso apoio as nossas claques que não se rendem a uma lei discriminatória
Quem deve ser identificado são todos os membros da claque, isso é responsabilidade da claque obviamente, tal como é responsabilidade do Braga saber quem são os seus sócios.
Identifiquem-se os criminosos? Era um bom começo. A claque se quiser facilmente faz isso, se há um membro que cria problemas, simplesmente põe-no fora... onde é que está a dificuldade? os criminosos só estão nas claques porque estas assim o querem, ou alguém acha que não é assim? E mesmo não sendo um criminoso, há pessoal que só está para criar problemas, não interessam a ninguém, se as claques quiserem também os põe a andar.
No fim resume-se apenas a isto: As claques não querem saber, o clube não quer saber, a liga não quer saber, a federação não quer saber, o governo não quer saber e a policia até dá jeito!! E cada vez estamos pior.
A lei em Portugal não é cumprida, já todos sabemos, as claques do Braga são só um desses exemplos, mas as que estão legalizadas principalmente dos clubes maiores também não são exemplo para ninguém pelo contrário. Ninguém aqui disse que eram exemplo seja para o que for.
O problema não é a lei, é a sua aplicação que não é feita. Se fosse feita o problema estava resolvido em 2 ou 3 semanas.
O problema da violência do futebol não é (também é) o Zé ou o Manel que manda uma moeda ou que atira um guarda chuva obviamente e tu acho que também tens noção disso.
O que não invalida que tal como em Inglaterra por exemplo essas pessoas não devam ser castigadas, podem e devem e até existe lei para isso!
Quer admitam quer não, as claques como existem (sem lei e sem rei nem roque) são um problema grave do futebol português, são um antro de crime e problemas para o futebol sem qualquer tipo de controlo. Algumas são usadas quase unicamente para isso sendo o futebol um acessório. E até admito que dentro dos estádios as coisas têm estado mais ou menos geríveis nos últimos anos, fruto de um tratamento da policia estilo animais, infelizmente, tudo gerido em manada.
Já respondi ao Nighthawk acima, mas relativamente ao negrito:
Uma claque não tem nenhum direito de dar os dados dos seus membros sem o consentimento dos mesmos, como é óbvio.
Depois, como é que uma claque, identificando um elemento perturbador, "simplesmente põe-no fora"? Vai proibi-lo de entrar nos estádios? Por muito que o expulsem de sócio da claque, isso não o tira das bancadas... Para actuar sobre criminosos e elementos perturbadores da segurança pública, existem as forças da autoridade, vulgo polícia. São essas que têm de identificar e punir quem infringe a lei. Ou a culpa é do PS pelo Sócrates ter roubado o país? Se calhar, expulsa-se o Sócrates do PS e a coisa resolve-se, é isso?
Tal como disse ao Nighthawk, percebo os vossos pontos de vista, e sei que as claques, no geral, servem de pretexto para muita merd@. Mas não é com medidas discriminatórias, generalizadoras, vagas e com poucos efeitos práticos que se vai afastar o crime das bancadas.
A polícia é que tem de punir (não é) os criminosos, mas quando tentam fazer cumprir a lei ai que lá se foram as faixas.
Aqui só enganado quem quer. Todos sabemos a policia e os dirigentes (políticos e desportivos) que temos. E sabemos muito bem as claques que temos, não adianta vir com areia para os olhos. Agora sempre quiseram estar do lado do problema nunca da solução.
Se existisse auto controlo não haveria esta lei. E se não tivessem rabos de palha não teriam problemas com a lei.
Tal como as Guerreiras não têm. Não se subjugaram. São uma claque no verdadeiro sentido, estão para apoiar e ver o Braga. Tanto lhes faz identificarem se como apoiantes do Braga (não deveria ser um orgulho até? ) como não têm problemas em cumprir outras "subjugações" que doiem bem mais, como pagar os seus impostos.
Faz se um alarido por estarem apenas 50 em moreira, mas os bons estavam. Mas por causa de uma faixa os bons já preferem ir pro café? Isto não tem nada a ver com futebol ou o Braga, é apenas rabos de palha.
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Enviado por: tiago1992 em 23 de Abril de 2019, 22:03
Mas continuo sem perceber tanta importância dada as claques. Se não passam de meninos mimados, se não apoiam, se cada vez são menos, deixem-nos estar sossegados. E vejam lá que cá fora nem multas fazemos o clube pagar por isso não sei o porquê de tanta comichão e tanto falatório sobre a nossa ida para o café...
Enviado por: NightHawk em 23 de Abril de 2019, 22:29
A faixa de uma claque nunca será apenas uma faixa...Se não percebem isso (não são obrigados) não vale a pena falar de mais nada...
Mas continuo sem perceber tanta importância dada as claques. Se não passam de meninos mimados, se não apoiam, se cada vez são menos, deixem-nos estar sossegados. E vejam lá que cá fora nem multas fazemos o clube pagar por isso não sei o porquê de tanta comichão e tanto falatório sobre a nossa ida para o café...
Mais uma vez: A importância dada tem a ver com o facto de elas custarem muito dinheiro ao clube/SAD todos os anos só em multas. Para além dos episódios de violência que geram. Porque é que não são os Red ou a BL a pagarem as multas que o clube paga devido ao seu mau comportamento? Ainda não perceberam que só prejudicam o clube?
Enviado por: tiago1992 em 23 de Abril de 2019, 23:28
A faixa de uma claque nunca será apenas uma faixa...Se não percebem isso (não são obrigados) não vale a pena falar de mais nada...
Mas continuo sem perceber tanta importância dada as claques. Se não passam de meninos mimados, se não apoiam, se cada vez são menos, deixem-nos estar sossegados. E vejam lá que cá fora nem multas fazemos o clube pagar por isso não sei o porquê de tanta comichão e tanto falatório sobre a nossa ida para o café...
Mais uma vez: A importância dada tem a ver com o facto de elas custarem muito dinheiro ao clube/SAD todos os anos só em multas. Para além dos episódios de violência que geram. Porque é que não são os Red ou a BL a pagarem as multas que o clube paga devido ao seu mau comportamento? Ainda não perceberam que só prejudicam o clube?
Por isso mesmo agora vamos ficar sempre no café, mas até isso parece que faz comichão...
Mais de metade das multas são ridículas como todos sabemos, mas só se admite isso quando convém...
Enviado por: guerreiro1921 em 23 de Abril de 2019, 23:59
Chamem "Braguinhas" a qualquer elemento das Gverreiras e vejam as reações delas... Aumentavam logo os casos de violencia ;D ;D ;DHá aqui várias coisas em discussão só relativa à lei das claques: 1) concordar ou não com a lei, 2) a praticidade da lei 3) A possível inconstitucionalidade da lei.* Gverreiras
A inconsitucionalidade é algo bastante complexo e não basta dizer que é discriminatória para passar a ser inconstitucional. Existem vários fatores como o chamado "espírito/intenção da lei" (para que é que foi criada) e a segurança pública (que é um valor fundamentalnum Estado de Direito). A polícia pode identificar uma pessoa só por achar que ela pode ser suspeita ou pro ter tido um comportamento reprovável para os agentes da autoridade (sim, algo que na realidade é subjetivo). Pode-se achar que é discriminatório, mas é a segurança pública que está em causa e é por isso que é permitido.
Toda a gente sabe quem são as claques organizadas e porque é que a lei foi criada. Pode é a sua praticidade/implementação ser inócua ou facilmente contornável (como os WA identificarem 11 elementos em 2000 ou os SD 700 em 7000), mas isso é outra questão. A lei existe porque a grande maioria das claques são fonte de problemas de segurança pública. Não sou eu que o digo, são as instituições públicas e o Parlamento que viu a necessidade de criar uma lei para tentar resolver o assunto (que provavelmente não vai resolver nada dada a facilidade em ser contornada)
E nós temos exemplos muito claros aqui em Braga: As Braguinhas são um grupo organizado de adeptos legal. Não tiveram nenhum problema em se legalizar. Os Red e os Bracara Legion não se legalizaram. Porquê? A lei é só discriminatória para os Red ou para a BL? Não é para as Braguinhas? Ou a questão é que até ao momento (que eu saiba) nunca houve qualquer problema de segurança e de violência provocado pelas Braguinhas pelo que não têm qualquer problema em se identificarem e o mesmo não acontece nas outras 2?
Não tenho mesmo nada contra as claques, e as Braguinhas são um exemplo de uma claque que não cria problemas, não onera o clube todos os jogos com multas e é legal. Assim sim vale a pena ter claques.
Enviado do meu Mi A1 através do Tapatalk
Enviado por: tiago1992 em 24 de Abril de 2019, 00:16
Chamem "Braguinhas" a qualquer elemento das Gverreiras e vejam as reações delas... Aumentavam logo os casos de violencia ;D ;D ;DHá aqui várias coisas em discussão só relativa à lei das claques: 1) concordar ou não com a lei, 2) a praticidade da lei 3) A possível inconstitucionalidade da lei.* Gverreiras
A inconsitucionalidade é algo bastante complexo e não basta dizer que é discriminatória para passar a ser inconstitucional. Existem vários fatores como o chamado "espírito/intenção da lei" (para que é que foi criada) e a segurança pública (que é um valor fundamentalnum Estado de Direito). A polícia pode identificar uma pessoa só por achar que ela pode ser suspeita ou pro ter tido um comportamento reprovável para os agentes da autoridade (sim, algo que na realidade é subjetivo). Pode-se achar que é discriminatório, mas é a segurança pública que está em causa e é por isso que é permitido.
Toda a gente sabe quem são as claques organizadas e porque é que a lei foi criada. Pode é a sua praticidade/implementação ser inócua ou facilmente contornável (como os WA identificarem 11 elementos em 2000 ou os SD 700 em 7000), mas isso é outra questão. A lei existe porque a grande maioria das claques são fonte de problemas de segurança pública. Não sou eu que o digo, são as instituições públicas e o Parlamento que viu a necessidade de criar uma lei para tentar resolver o assunto (que provavelmente não vai resolver nada dada a facilidade em ser contornada)
E nós temos exemplos muito claros aqui em Braga: As Braguinhas são um grupo organizado de adeptos legal. Não tiveram nenhum problema em se legalizar. Os Red e os Bracara Legion não se legalizaram. Porquê? A lei é só discriminatória para os Red ou para a BL? Não é para as Braguinhas? Ou a questão é que até ao momento (que eu saiba) nunca houve qualquer problema de segurança e de violência provocado pelas Braguinhas pelo que não têm qualquer problema em se identificarem e o mesmo não acontece nas outras 2?
Não tenho mesmo nada contra as claques, e as Braguinhas são um exemplo de uma claque que não cria problemas, não onera o clube todos os jogos com multas e é legal. Assim sim vale a pena ter claques.
Enviado do meu Mi A1 através do Tapatalk
As guerreiras surgem de dissidentes das braguinhas, daí essa animosidade...Os motivos elas lá saberão (ou sabemos todos...).
Enviado por: Bracarense em 24 de Abril de 2019, 00:42
Por isso mesmo agora vamos ficar sempre no café,
A sério?! Obrigado. Isso é o que o pessoal quer.
Voltar ao tempo em que se podia ir ao futebol sem parecer que íamos para uma favela sitiada pela polícia; voltar ao tempo em que podia ir a Guimarães de carro com um ou dois amigos, com cachecol, sentar-me na bancada central e não temer pela minha integridade; voltar ao tempo em que as "claques" eram ultras e não grupos dominados por delinquentes!
Enviado por: PAF em 24 de Abril de 2019, 00:48
O nighthawk já respondeu a quase tudo.A lei existe porque a quase totalidade das claques têm um sem número de casos de agressões, roubos, vandalismo e outros crimes. Não adianta inventar teorias.
"de pé a cantar e quer levar umas faixas/bandeiras/bombos/megafones para a bancada"
Se as claques fossem isto obviamente nem era preciso nenhuma lei, o problema é que nalgumas isto tornou-se o acessório...
E mais se as claques fossem apenas isto não tenho qualquer dúvida que teriam muitos, mas muitos mais membros.
Quem deve ser identificado são todos os membros da claque, isso é responsabilidade da claque obviamente, tal como é responsabilidade do Braga saber quem são os seus sócios.
Já respondi ao Nighthawk acima, mas relativamente ao negrito:
Uma claque não tem nenhum direito de dar os dados dos seus membros sem o consentimento dos mesmos, como é óbvio.
Depois, como é que uma claque, identificando um elemento perturbador, "simplesmente põe-no fora"? Vai proibi-lo de entrar nos estádios? Por muito que o expulsem de sócio da claque, isso não o tira das bancadas... Para actuar sobre criminosos e elementos perturbadores da segurança pública, existem as forças da autoridade, vulgo polícia. São essas que têm de identificar e punir quem infringe a lei. Ou a culpa é do PS pelo Sócrates ter roubado o país? Se calhar, expulsa-se o Sócrates do PS e a coisa resolve-se, é isso?
Tal como disse ao Nighthawk, percebo os vossos pontos de vista, e sei que as claques, no geral, servem de pretexto para muita merd@. Mas não é com medidas discriminatórias, generalizadoras, vagas e com poucos efeitos práticos que se vai afastar o crime das bancadas.
Apaguei os quotes para não ficar demasiado extenso (espero não ter feito asneira)
Perguntas como é que uma claque põe um membro fora? Estás a gozar certo?
Uma resposta estúpida à altura seria... da mesma forma que tratam adeptos adversários!! Serve?
Só faz parte da claque quem os seus membros querem, ou alguém tem duvidas disso?
O heroi que arma problemas no seio da claque, sozinho mete o rabo entre as pernas e vai à sua vida! Ou tens duvidas disso? ( nem sequer vai ao estádio tão pouco...)
Numa coisa concordamos, a policia serve par apanhar criminosos... se calhar por isso as claques têm que ser acompanhadas desde há uns anos para cá. (isto não afz sentido, porque o futebol deveria ser uma grande festa)
As claques são antes de mais um problema delas próprias e não da policia. Se elas não quiserem no estado atual de coisas a policia não vai resolver nada. Os policias querem é paz e sossego. Dão umas bastonadas de quando em vez e querem que o pessoal se lixe. Mesmo que eles atuem a jusante ninguém faz nada e no fims erve apenas para eles perderem tempo das suas vidas.
O PS não tem culpa nenhuma,é apenas uma instituição composta por pessoas, mas as pessoas que acompanhavam Sócrates no Governo não tenho qualquer duvida que têm responsabilidades mais que óbvias. Ou estavam todos a dormir enquanto ele roubava/gastava milhões?
Aplicando às claques, estas enquanto instituições não têm culpa, mas as pessoas que as compõem não podem ignorar a má fama que têm... não é só bota abaixo que nasceu do nada, infelizmente tem uma razão de ser.
E como já disse acima, o que se vê/lê, é querer continuar o mesmo caminho, completamente alheados da realidade (felizmente nem todos, acho que já há muito que não se via conversa sobre claques tão civilizada no forum), e isto nem tem a ver com legalização ou não, tem a ver mesmo com o que se perspectiva de futuro, ideias e ideais, parece-me tudo cada vez mais longe da realidade que se quer para o futebol. Infelizmente também parece o caminho do futebol português, rumo ao abismo.
As pessoas em geral só se preocupam com as claques porque elas interferem com a sua ida ao futebol. Eu vou ao jogo no domingo (por acaso é quase certo que não vou...) e arrisco-me a acabar no hospital, esta é a realidade que preocupa o pessoal. Para mim multas, fumos, tarjas, petardos nem me aquecem nem me arrefecem. Preocupa-me apenas a minha segurança. Sendo um pouco irónico diria que as claques do Braga não me preocupam, preocupam-me as outras, dos outros clubes essas é que são o perigo para mim.
Enviado por: tiago1992 em 24 de Abril de 2019, 06:27
Por isso mesmo agora vamos ficar sempre no café,
A sério?! Obrigado. Isso é o que o pessoal quer.
Voltar ao tempo em que se podia ir ao futebol sem parecer que íamos para uma favela sitiada pela polícia; voltar ao tempo em que podia ir a Guimarães de carro com um ou dois amigos, com cachecol, sentar-me na bancada central e não temer pela minha integridade; voltar ao tempo em que as "claques" eram ultras e não grupos dominados por delinquentes!
Ahahahahahahahahahahahahahahah...Tanta raiva acumulada credo 😂😂😂😂
Enviado por: Enorme_Guerreiro em 24 de Abril de 2019, 10:25
A lei existe porque há um problema com as claques. Um problema de segurança pública. Ponto.
Provavelmente a lei não aquece nem arrefece e até está mal feita vendo que é muito fácil de contornar (pode até ser discriminatória mas duvido muito que seja inconstitucional porque está a segurança pública em risco e o seu "espírito" é bem claro), mas existe porque existe um problema de segurança público com as claques.
E não vale a pena tapar o sol com a peneira, porque os Red Boys, a BL ou qualquer outra claque bem conhecida não é o mesmo que te juntares com os teus amigos e ficar de pé a cantar. E não é a mesma coisa porque existe um histórico de detenções, distúrbios e episódios violentos associados a esses grupos de pessoas. A PSP sabe quem são os Red Boys. Não conhecem os "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo". Mas se "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo" criar distúrbios por 2 ou 3 jogos seguidos podes ter a certeza que passas a ser considerado claque pela PSP. Para além disso, duvido que os "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo" sejam uma associação ou uma empresa como são a maioria das claques (ou seja, são uma pessoa coletiva perfeitamente identificável e que têm sócios ou funcionários).
Dizer que os Super Dragões são só um grupo de amigos do Macaco que se juntam para ver a bola aos fins de semana e a mesma coisa que tu te juntares com os teus amigos para ver a bola e que os SD não podem ser tratados de forma diferente dos teus amigos é só demagogia. Nem sequer perante a lei (pois os SD são uma associação registada).
Mais uma vez, não dizes mentira nenhuma e percebo o teu ponto de vista. No entanto, a lei continua a ser estúpida, no meu ponto de vista. As claques são associações registadas? Certo, da mesma maneira que o SCBraga está registado, eu sou sócio e não tenho de me identificar em lado nenhum para entrar no estádio. Esta lei basicamente diz assim: "vocês aí têm de se identificar, porque se houver ***** é daí que vem de certeza, e assim nós podemos conseguir identificar-vos aí no meio". E isso para mim é preconceituoso e discriminatório, porque se os problemas surgirem doutro grupo de adeptos que não uma claque, aí já não existe esta premissa. Para mim esta lei não faz sentido, o correcto seria fazer como em Inglaterra: quem erra, é identificado e castigado, independentemente de ser um hooligan ou de serem 2 amigos bêbedos a gozarem com a queda do avião onde morreu o Emiliano Sala. Isso para mim é que é ser justo. Mas pronto, eu acho que nesta discussão (saudável, pelo menos da minha parte, da tua e do PAF) se misturam opiniões concretas do caso com maneiras de ver a vida e até ideologia política, por isso acho que ninguém vai mudar de opinião com esta discussão.
Para vocês, a lei faz sentido pelo passado das claques.
Para mim, a lei não faz sentido, apesar do passado das claques. Por muito que eu ache que a violência no desporto é um problema gravíssimo, continuo a defender que a lei deve ser igual para todos, e neste caso isto é uma lei específica para um subgrupo de adeptos de futebol, que os discrimina em relação aos outros, ainda que eu reconheça que no seio destes grupos há um maior potencial de distúrbio que nos outros. No entanto, continuo com a ideia que se devem castigar os elementos perturbadores, venham eles de onde vierem, em vez de estabelecermos a sua origem à partida.
E aqui encerro a minha participação nesta discussão. Uns concordam comigo, outros não, mas acho que fiz entender a minha opinião ;)
Enviado por: Bracarense em 24 de Abril de 2019, 11:08
Ahahahahahahahahahahahahahahah...Tanta raiva acumulada credo
Porquê?
Toquei-te na ferida?
Enviado por: D_PAC em 24 de Abril de 2019, 11:36
Há erros de parte a parte, erros esses que tem de ser analisados para os evitar no futuro!
É tempo de união!
Enviado por: Grilo 21 em 24 de Abril de 2019, 12:14
A lei existe porque há um problema com as claques. Um problema de segurança pública. Ponto.
Provavelmente a lei não aquece nem arrefece e até está mal feita vendo que é muito fácil de contornar (pode até ser discriminatória mas duvido muito que seja inconstitucional porque está a segurança pública em risco e o seu "espírito" é bem claro), mas existe porque existe um problema de segurança público com as claques.
E não vale a pena tapar o sol com a peneira, porque os Red Boys, a BL ou qualquer outra claque bem conhecida não é o mesmo que te juntares com os teus amigos e ficar de pé a cantar. E não é a mesma coisa porque existe um histórico de detenções, distúrbios e episódios violentos associados a esses grupos de pessoas. A PSP sabe quem são os Red Boys. Não conhecem os "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo". Mas se "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo" criar distúrbios por 2 ou 3 jogos seguidos podes ter a certeza que passas a ser considerado claque pela PSP. Para além disso, duvido que os "Amigos da tua rua que se juntaram para ver um jogo" sejam uma associação ou uma empresa como são a maioria das claques (ou seja, são uma pessoa coletiva perfeitamente identificável e que têm sócios ou funcionários).
Dizer que os Super Dragões são só um grupo de amigos do Macaco que se juntam para ver a bola aos fins de semana e a mesma coisa que tu te juntares com os teus amigos para ver a bola e que os SD não podem ser tratados de forma diferente dos teus amigos é só demagogia. Nem sequer perante a lei (pois os SD são uma associação registada).
Mais uma vez, não dizes mentira nenhuma e percebo o teu ponto de vista. No entanto, a lei continua a ser estúpida, no meu ponto de vista. As claques são associações registadas? Certo, da mesma maneira que o SCBraga está registado, eu sou sócio e não tenho de me identificar em lado nenhum para entrar no estádio. Esta lei basicamente diz assim: "vocês aí têm de se identificar, porque se houver ***** é daí que vem de certeza, e assim nós podemos conseguir identificar-vos aí no meio". E isso para mim é preconceituoso e discriminatório, porque se os problemas surgirem doutro grupo de adeptos que não uma claque, aí já não existe esta premissa. Para mim esta lei não faz sentido, o correcto seria fazer como em Inglaterra: quem erra, é identificado e castigado, independentemente de ser um hooligan ou de serem 2 amigos bêbedos a gozarem com a queda do avião onde morreu o Emiliano Sala. Isso para mim é que é ser justo. Mas pronto, eu acho que nesta discussão (saudável, pelo menos da minha parte, da tua e do PAF) se misturam opiniões concretas do caso com maneiras de ver a vida e até ideologia política, por isso acho que ninguém vai mudar de opinião com esta discussão.
Para vocês, a lei faz sentido pelo passado das claques.
Para mim, a lei não faz sentido, apesar do passado das claques. Por muito que eu ache que a violência no desporto é um problema gravíssimo, continuo a defender que a lei deve ser igual para todos, e neste caso isto é uma lei específica para um subgrupo de adeptos de futebol, que os discrimina em relação aos outros, ainda que eu reconheça que no seio destes grupos há um maior potencial de distúrbio que nos outros. No entanto, continuo com a ideia que se devem castigar os elementos perturbadores, venham eles de onde vierem, em vez de estabelecermos a sua origem à partida.
E aqui encerro a minha participação nesta discussão. Uns concordam comigo, outros não, mas acho que fiz entender a minha opinião ;)
E aqui vai a minha pergunta, e as claques que estão legalizadas como SD, JL, os espanhois. Essas claques já tiveram incidentes bastante graves (estou me a lembrar dos cantigos dos SD no pavilhão deles, ou invasao ao centro de treinos dos arbitros, a invasão dos JL a alcochete e os espanhois tb já tiveram atitudes racistas e já tentaram agredir a sua própria equipa). As claques como um todo foram prejudicadas ou apenas os individuos que cometeram, é que foram? É que tenho ideia que só as pessoas que cometeram é que tiveram problemas.
É que identificar pessoas não faz com que essas pessoas sejam acusadas de algo ou tenham problemas. Quando um policia nos pede para identificar-nos, não quer dizer que iremos ter problemas. Agora pode-se retorquir que só pedem as claques legalizadas para ser identificadas e não pedem a qualquer outra pessoa no estadio. Mas alguma das claques legalizadas tiveram problemas (isto é todas as pessoas que estao identificadas), por algum incidente originado por alguem fora da claque?
Qualquer das formas concordo que a lei está discriminatória mas é a que existe. Agora eu tenho a opinião que deveria ser criado uma especie de Passport do Adepto (como foi feito no Mundial) e toda a gente que entra no estádio tem de estar devidamente identificada. Ou seja para entrar no estadio deve ser necessario não só um cartao de socio / ou bilhete bem como o Passporte do Adepto. Porque assim quem fizer alguma asneira pode ser rapidamente identificado .
Enviado por: tiago1992 em 24 de Abril de 2019, 12:59
Ahahahahahahahahahahahahahahah...Tanta raiva acumulada credo
Porquê?
Toquei-te na ferida?
Sim tocas-te...Descobriste-me a careca de tal forma que hoje nem vou dormir de noite...
Enviado por: PAF em 24 de Abril de 2019, 13:44
alguns dos casos devem andar aí perdidos pela justiça. Os que são fora de estádios ou não diretamente ligados com o jogo, estão na justiça civil.
Noutros simplesmente a lei não é aplicada é tudo arquivado.
O passaporte do adepto era interessante. Mas só tem aplicação se houver justiça a funcionar, senão fica tudo na mesma.
Enviado por: Bracarense em 24 de Abril de 2019, 13:58
Sim tocas-te...Descobriste-me a careca de tal forma que hoje nem vou dormir de noite...
Fazes mal. O sono é meio sustento, já diz o ditado.
Além do óbvio discordar da lei (um direito de todos mas que não isenta de a cumprir) qual é a posição das "claques" em relação às multas e particularmente à destruição de cadeiras? Qual foi o valor comparticipado pelas "claques" para a reparação de cadeiras realizada por elementos dessas claques enquanto exerciam a sua peculiar forma de participar no espectáculo futebol? Se as "claques" são adeptos iguais aos outros, qual o nº de lugares anuais adquiridos pelas claques que lhes dá o direito a ocuparem em todos os jogos em casa o mesmo espaço numa das bancadas com mais procura de lugares anuais no inicio da época?
Enviado por: tiago1992 em 24 de Abril de 2019, 14:14
Sim tocas-te...Descobriste-me a careca de tal forma que hoje nem vou dormir de noite...
Fazes mal. O sono é meio sustento, já diz o ditado.
Além do óbvio discordar da lei (um direito de todos mas que não isenta de a cumprir) qual é a posição das "claques" em relação às multas e particularmente à destruição de cadeiras? Qual foi o valor comparticipado pelas "claques" para a reparação de cadeiras realizada por elementos dessas claques enquanto exerciam a sua peculiar forma de participar no espectáculo futebol? Se as "claques" são adeptos iguais aos outros, qual o nº de lugares anuais adquiridos pelas claques que lhes dá o direito a ocuparem em todos os jogos em casa o mesmo espaço numa das bancadas com mais procura de lugares anuais no inicio da época?
Paras-te no tempo...Essa dos sócios e lugares anuais pegava há uns tempos.Agora já não pega.Actualiza-te... E a prova de que ninguém é sócio são as assembleias gerais do clube. Se vais já devias ter percebido isso... E quanto a lugares anuais no próximo jogo fica nos torniquetes e vê como a malta entra. Vias ficar supreendido garanto-te...
Enviado por: Bracarense em 24 de Abril de 2019, 14:42
Já que foste tão célere a emitir a tua opinião em relação à ultima questão (lugares anuais) será que podias opinar sobre as outras? E já agora, posso presumir da tua resposta, que as "claques" têm um nº de lugares anuais na Nascente igual ao nº de lugares que ocupam em todos os jogos. Porque daquilo que me vou actualizando, no inicio de cada época, lugares anuais para a Nascente inferior estão sempre esgotados.Paras-te no tempo...Essa dos sócios e lugares anuais pegava há uns tempos.Agora já não pega.Actualiza-te... E a prova de que ninguém é sócio são as assembleias gerais do clube. Se vais já devias ter percebido isso... E quanto a lugares anuais no próximo jogo fica nos torniquetes e vê como a malta entra. Vias ficar supreendido garanto-te...
Além do óbvio discordar da lei (um direito de todos mas que não isenta de a cumprir) qual é a posição das "claques" em relação às multas e particularmente à destruição de cadeiras? Qual foi o valor comparticipado pelas "claques" para a reparação de cadeiras realizada por elementos dessas claques enquanto exerciam a sua peculiar forma de participar no espectáculo futebol?
Enviado por: tiago1992 em 24 de Abril de 2019, 14:53
Já que foste tão célere a emitir a tua opinião em relação à ultima questão (lugares anuais) será que podias opinar sobre as outras? E já agora, posso presumir da tua resposta, que as "claques" têm um nº de lugares anuais na Nascente igual ao nº de lugares que ocupam em todos os jogos. Porque daquilo que me vou actualizando, no inicio de cada época, lugares anuais para a Nascente inferior estão sempre esgotados.Paras-te no tempo...Essa dos sócios e lugares anuais pegava há uns tempos.Agora já não pega.Actualiza-te... E a prova de que ninguém é sócio são as assembleias gerais do clube. Se vais já devias ter percebido isso... E quanto a lugares anuais no próximo jogo fica nos torniquetes e vê como a malta entra. Vias ficar supreendido garanto-te...
Além do óbvio discordar da lei (um direito de todos mas que não isenta de a cumprir) qual é a posição das "claques" em relação às multas e particularmente à destruição de cadeiras? Qual foi o valor comparticipado pelas "claques" para a reparação de cadeiras realizada por elementos dessas claques enquanto exerciam a sua peculiar forma de participar no espectáculo futebol?
Nunca me viste negar os excessos que há...Mas se queres pegar com alguma coisa podias usar mil e um argumentos agora o das cadeiras é fraquinho... A maioria das multas são ridículas e para mim é um mistério como o Braga nunca se opôs ao seu pagamento. Mas achas que é com a "legalização" das claques que eles deixam de existir? Basta veres quanto paga o Porto e o Sporting todas as jornadas...
Isso dos lugares anuais esgotados na nascente é treta. Se fores lá hoje comprar tens lugares disponíveis. E quase que aposto que os que há são precisamente no "sector ultra" e no A1 e A2 (que segundo tu são lugares privilegiados mas que durante anos ninguém os quis)...
Enviado por: agripino em 24 de Abril de 2019, 16:52
Não sou nenhum perito em direito constitucional, mas tenho perfeitas capacidades para procurar possíveis fontes credíveis de forma a confirmar a veracidade ou não de algo antes de criticar/opinar, tal como poderá ter acontecido com quem escreveu aquele comunicado.
Lembro me que como exemplo esta associação explicou o porquê do uso destes argumentos para contestar a lei existente numa audição pública sobre violência no desporto que decorreu na Assembleia da República em fevereiro e por isso é considerada para mim informação fidedigna. Outros se calhar poderão achar que eles não percebem nada e só defendem isto porque têm muitos amigos nas “claques ilegais”. Tudo bem, são opiniões.
Respeito a opinião de quem “não gosta muito das claques” porque cada um é livre de dizer e pensar o que quiser e como tal também tenho uma opinião formada, mas sobre a grande parte dos nossos sócios/adeptos. E, como muita gente gosta de usar os ingleses para certos exemplos aqui vai o meu… Quem me dera que os nossos sócios/adeptos fossem como os ingleses, que passam praticamente os 90 minutos a apoiar a equipa e não ficam tipo marionetas sentados numa cadeira o jogo todo. Custa-lhes a levantar o ***** da cadeira seja para o que for e estão nos estádios como se estivessem em casa no sofá. Mas isto é só a minha opinião sobre algo que também gostava que mudasse, mas não me tira o sono nem tento sucessivamente denegrir quem assiste a jogos de futebol desta forma. É o que é. E o mesmo devia acontecer com muitos dos que criticam constantemente as nossas claques com argumentos cada vez mais cansados. Ou porque no meu tempo é que era, ou porque fazem isto, ou porque fizeram aquilo, nunca conseguirão agradar a todos e não é por isso que alguém tem de estar constantemente a rebaixar a imagem destas ou dos seus elementos porque ninguém é mais do que ninguém.
Apesar de quase nunca ter exprimido a minha opinião no fórum, costumo ler bastante o que aqui se escreve e ao longo da época são constantes as opiniões de foristas, tanto positivas como negativas, sobre assuntos relevantes para o clube e era bastante importante que esses assuntos começassem a ser apresentados na assembleia geral de sócios porque é lá que se discute (oficialmente) o passado, presente e futuro do clube. Porque é tudo muito bonito quando se escreve atrás de um computador e na hora da verdade aparecem lá “meia dúzia de gatos pingados” e parece sempre que está tudo bem e não se passa nada. Aproveitem que este ano será realizada a um sábado e apresentam lá as vossas opiniões sobre o que bem entenderem.
Enviado por: Bracarense em 24 de Abril de 2019, 18:33
A maioria das multas são ridículas e para mim é um mistério como o Braga nunca se opôs ao seu pagamento. Mas achas que é com a "legalização" das claques que eles deixam de existir?
Rídiculas ou não , elas existem e, gostaria de saber porque é que as "claques" não contribuem par ao seu pagamento quando elas são aplicadas por causa do comportamento das claques (eu também acho ridículo ser multado por ir a 140km/h na AE mas pago).
A chamada "legalização" das claques não resolve o problema das multas. Nunca o disse... O problema das multas pelo comportamento das claques só acaba com a sua extinção.
Isso dos lugares anuais esgotados na nascente é treta. Se fores lá hoje comprar tens lugares disponíveis. E quase que aposto que os que há são precisamente no "sector ultra" e no A1 e A2 (que segundo tu são lugares privilegiados mas que durante anos ninguém os quis)...Não acho que sejam lugares privilegiados (esses são os centrais - onde tenho o meu). Privilégio é o beneficio de ter lugar garantido na Nascente sem pagar lugar anual.
Enviado por: joaoPC em 24 de Abril de 2019, 19:48
Enviado do meu VTR-L09 através do Tapatalk
Enviado por: PEDRØ XVI em 24 de Abril de 2019, 20:45
Isso dos lugares anuais esgotados na nascente é treta. Se fores lá hoje comprar tens lugares disponíveis. E quase que aposto que os que há são precisamente no "sector ultra" e no A1 e A2 (que segundo tu são lugares privilegiados mas que durante anos ninguém os quis)...Não acho que sejam lugares privilegiados (esses são os centrais - onde tenho o meu). Privilégio é o beneficio de ter lugar garantido na Nascente sem pagar lugar anual.
De facto, é um privilégio enorme ter um lugar 'reservado' na nascente num dos piores sítios para se ver o jogo e onde não estaria ninguém, de qualquer maneira, não fossem as claques.
Enviado por: MagicoMito em 24 de Abril de 2019, 20:53
Não sei em que ano ias ver esses jogos a Guimarães...secalhar ias com 5 anos porque ninguém bate num puto.
Por isso mesmo agora vamos ficar sempre no café,
A sério?! Obrigado. Isso é o que o pessoal quer.
Voltar ao tempo em que se podia ir ao futebol sem parecer que íamos para uma favela sitiada pela polícia; voltar ao tempo em que podia ir a Guimarães de carro com um ou dois amigos, com cachecol, sentar-me na bancada central e não temer pela minha integridade; voltar ao tempo em que as "claques" eram ultras e não grupos dominados por delinquentes!
Por bancada central estás a falar da bancada onde as claques deles se situam? Duvido que alguma vez fosse possível ires para aí com cachecol do Braga sem levares umas chapadas.
SE não estiveres a falar dessa bancada então porque é que te estás a referir aos ultras? Não precisas de estar no setor ultra deles para levares por ter adereços do Braga, aqui também não precisas de estar sequer na nascente para levares se tiveres um cachecol do Guimarães, o mesmo em alvalade, luz, dragão, etc.
Isso que disseste acho que só faz o mínimo de sentido se estiveres a falar do jogo do berlinde ou futebol de mesa já que aí não há ninguém para te dar.
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Enviado por: LeonelP em 24 de Abril de 2019, 22:31
Enviado por: Bracarense em 25 de Abril de 2019, 01:10
Era tão fácil resolver isto. Todas as pessoas que entram no estádio têm que ser identificadas. Depois é usar o circuito de câmeras para identificar quem cria problemas e banir essa gente como nos países civilizados. O problema é que não há coragem. Não tenho problemas em mostrar documento de identificação, quem não deve não teme.Et voilá... Mas isso era muito complicado para alguns especiais...
Enviado por: filipescb em 25 de Abril de 2019, 11:27
Enviado por: PAF em 25 de Abril de 2019, 12:19
Já na década de 90 conseguia-se ir a Guimarães sem qualquer problema, sei que para alguns isso parece utopia mas não o é. Ias, estacionavas o carro vinhas embora descansado da vida. Os problemas sérios e graves começaram já na década de 2000 com o crescimento das claques. Antes das claques também havia problemas obviamente, mas era entre homens! Depois passou a ser entre canalha. Qual a diferença? É que entre homens são 2 que mandam umas bocas um ao outro e dão uns murros um ao outro (ainda vai havendo de quando em vez nas bancadas), canalha por norma atua em grupo, violência gratuita, só porque sim. este é que é o problema.Não sei em que ano ias ver esses jogos a Guimarães...secalhar ias com 5 anos porque ninguém bate num puto.
Por isso mesmo agora vamos ficar sempre no café,
A sério?! Obrigado. Isso é o que o pessoal quer.
Voltar ao tempo em que se podia ir ao futebol sem parecer que íamos para uma favela sitiada pela polícia; voltar ao tempo em que podia ir a Guimarães de carro com um ou dois amigos, com cachecol, sentar-me na bancada central e não temer pela minha integridade; voltar ao tempo em que as "claques" eram ultras e não grupos dominados por delinquentes!
Por bancada central estás a falar da bancada onde as claques deles se situam? Duvido que alguma vez fosse possível ires para aí com cachecol do Braga sem levares umas chapadas.
SE não estiveres a falar dessa bancada então porque é que te estás a referir aos ultras? Não precisas de estar no setor ultra deles para levares por ter adereços do Braga, aqui também não precisas de estar sequer na nascente para levares se tiveres um cachecol do Guimarães, o mesmo em alvalade, luz, dragão, etc.
Isso que disseste acho que só faz o mínimo de sentido se estiveres a falar do jogo do berlinde ou futebol de mesa já que aí não há ninguém para te dar.
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A primeira vez que me lembra de algo mais complicado até foi em Braga num jogo que o Braga perdeu em casa, penso que em 99, já com as claques ao barulho no final do jogo, com batalha campal no campo da ponte. No famoso jogo dos 5 contos ainda era uma altura que se podia ir a Guimarães sem grandes problemas, a partir daí foi sempre a piorar.
Enviado por: Bracarense em 25 de Abril de 2019, 12:41
Já na década de 90 conseguia-se ir a Guimarães sem qualquer problema, sei que para alguns isso parece utopia mas não o é. Ias, estacionavas o carro vinhas embora descansado da vida. Os problemas sérios e graves começaram já na década de 2000 com o crescimento das claques. Antes das claques também havia problemas obviamente, mas era entre homens! Depois passou a ser entre canalha. Qual a diferença? É que entre homens são 2 que mandam umas bocas um ao outro e dão uns murros um ao outro (ainda vai havendo de quando em vez nas bancadas), canalha por norma atua em grupo, violência gratuita, só porque sim. este é que é o problema.
Exactamente isto!
Enviado por: joaobl03 em 25 de Abril de 2019, 12:58
Enviado por: kiko scb em 25 de Abril de 2019, 13:03
Num célebre ano em que as coisas corriam mal por cá, a malta até teve que sair de Guimarães dentro das carrinhas de intervenção. Ou então quando houve a batalha campal com subidas ao picoto. Ou as nossas idas lá de carro... a ''famosa vela de dinamite'' na bancada deles. Epa, não me fodam.
É que desde aí, violência... bem... se acharem o facto de uns atrasados mentais partirem vidros de autocarro, ser caso de ''violência''...
Enviado por: NightHawk em 25 de Abril de 2019, 15:04
Antes disso não havia grandes episódios de violência...
Enviado por: PAF em 25 de Abril de 2019, 15:23
Continuem com a velha história de sempre, a apontar dedos e a utilizar a lenga lenga de sempre, de que somos marginais, não somos associados e que somos a raiz de todo mal no futebol. Só que todos os argumentos que vocês apresentam são facilmente desconstruídos. O futebol está podre por causa da inacção das massas, que viram um desporto que era popular ser tomado por grupos económicos, que fizeram dele um negócio (muitas vezes obscuro), espezinhando os apaixonados, e nada fizeram para resistir a essa mudança. Com todos os nossos defeitos e erros batemo-nos por aquilo em que acreditamos, esta temporada passamos duma situação em que éramos o clube com os piores horários de jogos, para outra em que voltamos a jogar ao final de semana à luz do dia, e doa-vos o que doer essa vitória é nossa e só nossa!Uma coisa é a violência no desporto, outro tão ou mais grave é o que falas.
Uma coisa em nada invalida a outra. Diria que em Portugal até está tudo ligado, basicamente incompetência de quem manda e falta de interesse em resolver seja o que for.
Enviado por: Severini em 25 de Abril de 2019, 15:25
O que eu nunca irei esquecer foi a vergonha que passei quando o clube teve uma repreensão por parte da UEFA(máfia) por manifestações racistas vindas da ***** dos adeptos sentados, adeptos esses que se apregoam como modelo a seguir. Ainda iremos sofrer com isso se nas competições europeias enfrentarmos determinados clubes. O racismo não se esquece por essa Europa fora. E mais uma vez irão ser os vândalos a dar a cara e o corpo por algo que não têm culpa. Mas o BRAGA está acima de tudo e de todos!
Enviado por: PAF em 25 de Abril de 2019, 15:56
Engraçado que eu lembro-me de tantos jogos nos anos 90 com graves problemas... e o pico de violência foi sobretudo nesses 90, com o boom dos Insane e dos RB que também estiveram em grande plano... mas secalhar sou eu que estou enganado...Não tenhas duvidas que estás enganado porque fui vários jogos a Guimarães antes e depois de haver confusões. Embora já houvessem claques a representação nos jogos fora era muita das vezes insignificante, às vezes fora nem sequer iam. (diga-se em alguns jogos estava lá unicamente o espanhol...)
Num célebre ano em que as coisas corriam mal por cá, a malta até teve que sair de Guimarães dentro das carrinhas de intervenção. Ou então quando houve a batalha campal com subidas ao picoto. Ou as nossas idas lá de carro... a ''famosa vela de dinamite'' na bancada deles. Epa, não me fodam.
É que desde aí, violência... bem... se acharem o facto de uns atrasados mentais partirem vidros de autocarro, ser caso de ''violência''...
Falo de Guimarães como posso falar das Antas, (no jogo que citei atrás, já depois de 2000 se estava alguém dos Red devia ser meia dúzia,) Gil, Rio ave, etc.
Essa da subida ao picoto acho que foi no mesmo ano do episódio que citei. O problema da violência foi quando passou dos animais se agridirem entre si, para a violência banal sobre tudo e todos. No início o objetivo das claques era roubar as tarjas do vizinho, roubar nas estações de serviço, etc, e se possível dar uns murros em meia dúzia, tudo entre eles, depois a policia começou a intervir nestas situações, passaram a ser acompanhados por exemplo e a ser inatingiveis para os adversários e passaram para agredir tudo e todos e na impossibilidade de agredir, porque os que iam normalmente ao futebol simplesmente deixaram de ir, partiram para os autocarros. Há um fio condutor nestes acontecimentos.
Anormais partirem vidros a autocarros é o extremo da violência, só que provavelmente há anormais que acham que isso não é nada de extraordinário, por isso é que acontece. Há dias vimos o que pode acontecer a um autocarro quando há problemas.
Violência é não poderes ir a um jogo fora sem seres tratado como um animal, que é o que acontece neste momento em Guimarães. Violência é não poderes levar mulher e filhos ao futebol é não poderes ter uma tarde de futebol em família. Violência é teres que sair de casa 3 ou 4 horas antes de um jogo que se vai realizar a 30minutos de tua casa. Mas percebo que haja quem ache isso insignificante, por isso é que isto chegou onde chegou. Falta de civismo no seu extremo.
A violência não começou com as claques só por si, começou com o seu crescimento e protagonismo dentro dos clubes, os clubes é que criaram o monstro.
Enviado por: rpo.castro em 25 de Abril de 2019, 15:58
As argumentações utilizadas por alguns foristas contra o fenómeno claqueiro em Braga são risíveis. Porém, mais ridículo que isso, é a forma hipócrita como desvalorizam as conquistas feitas pelas mesmas nas suas acções de protesto. No entanto, beneficiam delas, sendo até em determinados momentos, forças de oposição aos protestos e consequentemente ao bem do clube.Existe a ***** dos adeptos sentados (deve ser quando vão ao wc) e os que só dizem ***** como tu.
O que eu nunca irei esquecer foi a vergonha que passei quando o clube teve uma repreensão por parte da UEFA(máfia) por manifestações racistas vindas da ***** dos adeptos sentados, adeptos esses que se apregoam como modelo a seguir. Ainda iremos sofrer com isso se nas competições europeias enfrentarmos determinados clubes. O racismo não se esquece por essa Europa fora. E mais uma vez irão ser os vândalos a dar a cara e o corpo por algo que não têm culpa. Mas o BRAGA está acima de tudo e de todos!
Andou se dias a discutir este tema com argumentos e contra argumentos, depois tem de vir sempre alguém pra descambar tudo.
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Enviado por: PAF em 25 de Abril de 2019, 16:06
As argumentações utilizadas por alguns foristas contra o fenómeno claqueiro em Braga são risíveis. Porém, mais ridículo que isso, é a forma hipócrita como desvalorizam as conquistas feitas pelas mesmas nas suas acções de protesto. No entanto, beneficiam delas, sendo até em determinados momentos, forças de oposição aos protestos e consequentemente ao bem do clube.
O que eu nunca irei esquecer foi a vergonha que passei quando o clube teve uma repreensão por parte da UEFA(máfia) por manifestações racistas vindas da ***** dos adeptos sentados, adeptos esses que se apregoam como modelo a seguir. Ainda iremos sofrer com isso se nas competições europeias enfrentarmos determinados clubes. O racismo não se esquece por essa Europa fora. E mais uma vez irão ser os vândalos a dar a cara e o corpo por algo que não têm culpa. Mas o BRAGA está acima de tudo e de todos!
Para mim a claque só conquistou 2 coisas... uma foi ser agredido por uns animais em Guimarães graças a uma suposta rivalidade, outra ainda pior foi conseguirem-me "proibir" a mim e a centenas de outros adeptos de frequentar muitos dos estádios portugueses com os amigos descansados da vida.
Os adeptos do Braga vão sofrer nos jogos europeus porque um dia alguém fez uns "Uhs " na bancada? A sério? falta de noção é o que é.
Felizmente fora, por essa europa fora ainda conseguimos ir descansados da vida ir ver os jogos.
Quanto ao ato em si é degradante, e foi (e é normalmente sempre que acontece) prontamente e veementemente condenado pelos adeptos presentes no estádio.
Essas pessoas deveriam ser identificadas e proibidas de entrar no estádio como é óbvio. Esta é a grande diferença, e que muitos ainda não conseguiram atingir, coerência. Todas as pessoas que cometem actos menos corretos devem ser postos fora dos estádios. Por isso digo que as claques podem ter culpa, mas os clubes e quem manda tem muita mais porque nada fazem.
Enviado por: kiko scb em 25 de Abril de 2019, 18:00
Se me disseres que havia maior tolerância com adeptos ditos normais, sim é verdade sem dúvida. Agora problemas entre claques? Foi onde mais houve...
E na Europa falas em jogos sem problemas? A sério? Ida a Vigo onde foram 2 RB's esfaqueados... ida a Sevilha, problemas... com o Deportivo, problemas... Brugge, problemas... Heerenveen, problemas, inclusive até roubaram uma faixa ao pessoal de Lomar dos RB... Paris, até roubaram uma faixa salvo erro ''Ponte Nova apoia o SCBraga'' e tentaram invadir o sector bracarense... shaktar invadiram sector... e nem quero puxar muito pela memória, não vá arranjar muitos mais jogos com problemas...
Enviado por: PAF em 25 de Abril de 2019, 19:04
PAF então devemos ter andado em jogos diferentes nos anos 90...
Se me disseres que havia maior tolerância com adeptos ditos normais, sim é verdade sem dúvida. Agora problemas entre claques? Foi onde mais houve...
E na Europa falas em jogos sem problemas? A sério? Ida a Vigo onde foram 2 RB's esfaqueados... ida a Sevilha, problemas... com o Deportivo, problemas... Brugge, problemas... Heerenveen, problemas, inclusive até roubaram uma faixa ao pessoal de Lomar dos RB... Paris, até roubaram uma faixa salvo erro ''Ponte Nova apoia o SCBraga'' e tentaram invadir o sector bracarense... shaktar invadiram sector... e nem quero puxar muito pela memória, não vá arranjar muitos mais jogos com problemas...
Não era tolerância, era mesmo não havia problemas nenhuns, era ir de carro descansado, beber uns copos, podia-se conversar com os adversários e vir embora no final do jogo descansados da vida. Sendo que em alguns jogos nem sequer havia local para adeptos adversários. Era ir para o jogo, comprar bilhetes na hora e ficar onde calhasse algumas das vezes, mesmo no meio dos adeptos adversários.
Quanto aos jogos fora, se há problemas com as tarjas das claques sinceramente desconheço, mas pelo que citas "não passam" coisas estúpidas de claques, dos famosos troféus. Nos jogos treino com as equipas espanholas lembra-me de ter lido algo sobre isso por aqui, felizmente está muito longe de ser a regra.
O adepto comum vai ao jogo, vê o jogo e vai à sua vida e quando isso não acontece pode agradecer às claques (nossas ou as outras) por isso não acontecer.
Nos jogos que fui ver, e já foram vários felizmente zero problemas, pelo contrário, ambiente sempre do melhor dentro e fora do campo.
Enviado por: A.COSTA em 25 de Abril de 2019, 23:35
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Parabéns, Gverreiro.
Obrigado Comandante (ou Professor) Abel Ferreira pela excelência do trabalho realizado.