Os próprios adeptos do Celta se queixam da falta de qualidade do plantel. Quando o Carvalhal assumiu a equipa, estavam a 1 ou 2 pontos da descida, eram tidos como os maiores candidatos à descida pelo fraco plantel que tinham (e têm). Não é a minha opinião, li isto numa crónica do jornal espanhol AS. O Carvalhal cumpriu os objetivos, manteve a equipa. Claro que depois de andar a 2 pontos da Europa não era suposto ter caído tanto, mas teve também várias lesões em jogadores fundamentais (Mingueza, Perez, Aspas). Já vão vender o miúdo Gabri Veiga e o Aspas deve ir para as Arábias, ou seja, já vão perder os 2 abonos de família desta época...
Era como aqui com os adeptos do Braga. Também era um plantel limitado e depois veio outro, que fica em terceiro lugar com recorde de pontos e afinal são os adversários que são fracos
O mesmo plantel, mais Banza, Niakate, Serdar, Mendes, Pizzi, Bruma, Racic, Lainez, Gomes, Borja e Djalo, mas tirando isso é o mesmo plantel
Lá vou eu fazer o exercício que fiz já por 2 vezes aqui. Pode ser que há terceira dêem seguimento e finalmente respondam.
Banza - Mário Gonzalez
Niakate - Carmo / Diogo leite
Gomes - Yan Couto
Serdar... É a sério? Quase nem jogou, qual a relevância para a comparação de plantéis?
Mendes - era a coqueluche do anterior treinador, Fabiano. Mas também o Mendes nem jogou ainda
Bruma - Galeno
Pizzi - chiquinho
Racic - Mineiro
Não percebo bem o teu ponto, basicamente mostras que o plantel tinha um número parecido de jogadores, é isso que mostras. Porque se o teu objetivo é dizer que o nível é igual, discordo completamente. Além de que Djaló e Lainez nem aparecem, isto porque não tinha equivalentes no anterior plantel, ou eram o Roger, o Rodrigo, o Falé... (houve também Piazon, claro).
Para mim, das comparações que apresentas, apenas o Carmo é superior ao Niakaté, em todas as outras o plantel atual ficou a ganhar, nalgumas de forma evidente.
E depois, não consigo deixar passar essa da "coqueluche"... Então o Fabiano era coqueluche do Carvalhal? É que foi o Artur Jorge que o lançou na equipa principal do Braga, e foi o Artur Jorge que deu mais de 1600min ao Fabiano em meia época... Dizer que era coqueluche do Carvalhal é, no mínimo, falacioso...
Eu não quero tomar partido por nenhum dos dois treinadores, porque gosto dos dois, sendo que nenhum me parece nada de extraordinário. Mas não acho que tenham tido as mesmas armas, especialmente se a comparação for com a época passada.
Não, o meu ponto é mostrar que a qualidade é semelhante.
O Djaló já estava em Braga e havia algumas pessoas por aqui a reclamar a sua utilização em vez de Rodrigos e falés.
E lainez e o piazon são o mesmo flop.
Sim, o Fabiano era a coqueluche do Carvalhal que o utilizou em 35 jogos.
O Artur começou com ele mas depois deixa de jogar e é recambiado para a Turquia porque percebeu que não dava para mais.
Quantos aos restantes que achas que são piores que os atuais. Tens lá dois pedidos expressos do Carvalhal que depois não conseguiu aproveitar. Um acabou campeão e outro é considerado uma revelação na Bundesliga.
O Mário é mais fraco? Sim, mas era o PL que todos queriam e foi muito mal aproveitado pelo Carvalhal
O Fabiano é lançado na equipa principal do Braga pelo Artur Jorge, que o traz da equipa B. O Fabiano fez 24 jogos a titular na época passada com o Carvalhal. Sabes quantos jogos fez a titular com o Artur Jorge esta época? 20... Que diferença absurda, realmente! Sabes qual foi a diferença? Ao Artur Jorge deram-lhe um Joe Mendes em Janeiro... E para mim continua a ser inacreditável como é que tanto um treinador como o outro deram tantos minutos a alguém que não tem os básicos dum jogador de futebol! Querer fazer do Fabiano uma aposta exclusiva do Carvalhal é desonesto, ponto! Ou o Artur Jorge também precisou de 20 titularidades para perceber que o Victor Gómez é melhor??
Dois pedidos expressos? Eu não sei de nada disso, és tu que o estás a dizer. Mas são dois casos curiosos, efetivamente... Foram dois jogadores que já chegaram com toda a gente a torcer-lhes o nariz, e que após 2-3 jogos já eram enxovalhados aqui por tudo e todos. Eu sempre defendi aqui o Diogo Leite, e nunca achei que o seu rendimento fosse tão mau como aqui pintavam. Mas claro, depois quando se é assobiado constantemente, a confiança vai por aí abaixo e o rendimento vai de arrasto. Quanto ao Chiquinho, foi tudo culpa do treinador, certamente... Ele não conseguia fazer um passe em condições, não tinha uma única ação positiva, mas a culpa era só do treinador. E o Leite igual! Jogava aqui numa posição parecida à que joga no Union, mas a culpa foi só do treinador. Toda a gente aqui o enxovalhou pelos penaltys que fez (e que eu defendi aqui que ele tem pouca culpa na maioria deles), qualquer golo sofrido lá vinha alguém dizer que 3min antes o Diogo Leite tinha feito um mau passe e que por isso tinha culpa no golo, etc., mas foi o treinador...
Em relação ao Mário, lamento mas não era o PL que todos queriam, a mim nunca me agradou, por exemplo. Claro que isto sou só eu, e eu não sou a regra. Mas eu posso dizer que eu fui consistente nisso, eu não o achava grande coisa na altura, como não acho agora.
E o que tem ter sido lançado no último jogo da época pelo Artur Jorge? Isso interessa para o tema.
Foram 35 e não 24.
Estás a querer levar a conversa para um tema que não existe.
Um tinha o Yan e outro tinha o Gomez.
Se achas um muito superior ao outro já não há nada a discutir, são opiniões. Para mim querer pegar por aí pela diferença de qualidade de um plantel e outro não faz sentido nenhum.
Estás a dizer que o leite e o chiquinho aqui falharam redondamente. Concordo.
Uma vez mais, querer pegar por aí para dizer que o Carvalhal com eles e o Artur com o Racic e o niakate tenha melhor plantel uma vez mais é falso.
"qualquer golo sofrido lá vinha alguém dizer que 3min antes o Diogo Leite tinha feito um mau passe e que por isso tinha culpa no golo, etc., mas foi o treinador..."
Que ******! Mas o meu argumento é esse? Eu estou a dizer que a valia dos plantéis era a mesma, se depois resultou ou não já é outro problema.
E só me estás a dar razão a dizer que achavas que o Leite tinha qualidade.
Sim, foram pedidos do Carvalhal e por alguma coisa andamos atrás deles até ao último dia do mercado em vez de ir procurar alternativas quando o chiquinho nos fez o manguito e não queria vir para cá.
Foram eles e foi o Piazon e o Musrati (obrigado Carvalhal).
"E o que tem ter sido lançado no último jogo da época pelo Artur Jorge? Isso interessa para o tema."
Sim, interessa. Porque quiseste passar a imagem que o Fabiano era a coqueluche do Carvalhal, quando quem apostou nele primeiro até foi o Artur Jorge. E foram 2 jogos, não 1.
"Foram 35 e não 24."
Eu disse 24 a titular... O Fabiano na época passada foi titular 24 vezes na época toda e nesta época foi titular 20 vezes em meia época. Um treinador tinha o Yan, o outro tinha o Gómez, a diferença é que um tinha o Yan e o Fabiano a época toda, o outro tinha o Gómez e depois deram-lhe outro para mandar o Fabiano embora. Reforço: se 24 titularidades numa época é ser a coqueluche, 20 titularidades em meia época é o quê? E não, não acho o Gómez MUITO superior ao Yan, apenas ligeiramente.
"Estás a dizer que o leite e o chiquinho aqui falharam redondamente."
Estou a dizer que houve vários fatores a contribuir para o seu falhanço, que vão bem além do treinador.
"Uma vez mais, querer pegar por aí para dizer que o Carvalhal com eles e o Artur com o Racic e o niakate tenha melhor plantel uma vez mais é falso."
Eu não disse isso. No entanto, a comparação do Leite pelo Niakaté é um bocado injusta, porque o sistema de ambos os treinadores era diferente. E eu disse acima que o Carmo pelo Niakaté foi uma troca em que o plantel desta época ficou a perder. Quanto ao Chiquinho, não foi o Racic que veio para o seu lugar, como tu próprio apontaste acima. O Racic veio para o lugar do Mineiro, e sim, foi uma melhoria, fraquinha, mas uma melhoria.
"Eu estou a dizer que a valia dos plantéis era a mesma, se depois resultou ou não já é outro problema."
Não, a mensagem que vocês estão a passar é que não resultou por causa do treinador. E o meu ponto é: não foi só por isso. Porque se vais só por aí, então também é legítimo dizer que ter Rodrigo e Falé é pior que ter Djaló e que o motivo pelo qual o Djaló não fazia parte do plantel "já é outro problema".
Quanto ao serem pedidos do Carvalhal, não sei se será assim, mas também não é muito relevante. O Diogo Leite veio para suprir a ausência mais prolongada do Carmo, isso foi assumido na altura, mas isso não significa que tenha sido a pedido do Carvalhal.
A conclusão é: eu acho que o plantel desta época era melhor. Não acho que fosse MUITO melhor como outras pessoas disseram, mas acho que era melhor, especialmente a partir de Janeiro.
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