Apesar de nesta votaçao ter indicado que ficou igual, tenho uma opiniao divergente dos demais. A alteraçao (reduçao) do numero de clubes so efectivamente se vera se trouxe ganhos ou nao ao futebol portugues daqui a uns 3/4 anos. Analisar esta medida imediatamente é um erro. Qualquer alteraçao a um modelo vigente necessita de tempo para se verificar se trouxe ou nao melhorias em relaçao ao passado. Por isso acho sensato esperarmos um pouco mais de tempo até termos a certeza se a reduçao dos clubes foi ou nao benefica para o futebol portugues.

Poderás ter razão quando afirmas que é preciso mais tempo para fazer uma análise fundamentada à redução de equipas no 1º escalão do futebol português. Mas será que é mesmo preciso? Para mim não... Porque no nosso campeonato há 3 equipas que são crónicas candidatas ao título. Com excepção de algumas equipas com historial que esporadicamente conseguem boas equipas e lutam pela ida à europa(lugares cimeiros), as restantes lutam para não descer de divisão. Quantas equipas de bom nível temos no campeonato português? Neste momento, e baseado no que vi durante o campeonato, arrisco a dizer que 5(FCP, SLB, SCP, SCB, CFB). As restantes jogaram a maior parte das vezes para o pontinho. Por exemplo, a "sensação" Paços de Ferreira nos jogos com o SCB praticou e abusou do anti-jogo... e vai esta equipa à Europa?

Zé gostaria se fosse possivel, que colocasses um link onde posso sacar esse estudo.

Acho o teu texto interessante e as tuas reflexoes tambem elas interessantes. Mas vejamos. Dizemos que ha falta de futebol no entanto antigamente tinhamos 34 jogos, se este modelo apresentado fosse para a frente teriamos 36 jogos (10 equipas, 4 voltas), ou seja mais dois jogos. Se para alem da taça tivessemos a taça da liga ficariamos com um calendario semelhante ao espanhol. Ou seja muitos jogos. Falaste na pausa de inverno, tendo a pausa de inverno reduzido os lucros dos clubes, mas entao com mais jogos os mesmo aumentariam, à partida claro esta. Quanto as diferenças de receitas, tambem entro em desacordo com a tua perspectiva. Repara se o SCBraga jogasse mais vezes contra os grandes mais receitas teriamos. Para alem do mais penso que, e isto é um exercicio apenas baseado em empirismo, se houvesse menos equipas, as melhores estariao em competiçao, ou seja possivelmente mais equilibrio. Penso entao que a diferença entre os grandes e os restantes diminuiria.

Discordo!
Suponhamos que um dito grande conseguiria arrecadar 1 milhão de euros num jogo com outro dito grande. Suponhamos que o SCB, num jogo com um dito grande conseguiria 500 mil euros.
No cenário de 4 voltas, o dito grande arrecadaria 2 milhões de euros. O SCB arrecadaria 1 milhão de euros. Em termos percentuais significaria que o dito grande conseguiria mais 100% que o SCB. No cenário de 4 voltas a percentagem mantêm-se... só que a diferença no 1º cenário cifra-se em 500 mil euros...no segundo cenário é de 1 milhão de euros.
Além disso, a situação agravar-se-ia considerando que há receitas importantes como as transmissões TV, publicidade, etc... que permitem aos clubes dtos grandes o encaixe de muitos milhões de euros em relação aos ditos clubes pequenos.

 Eu ja ha algum tempo que defendo apenas 10/12 clubes no nosso principal escalao, sobretudo pelas razoes apontadas atras. Mas isto é a minha opiniao que nao se baseia em nenhum estudo.
Quanto ao outro ponto por ti abordado sobre os pequenos clubes, aqueles que com as reduçoes mais sofrem porque nunca passarao de pequenos e os sonhos sao postos de parte. Isso nao me parece de todo verdade. Repara o Vit. Setubal é um clube pelo qual nutro uma simpatia, mas reparemos num mundo competitivo, profissional eles passam por situaçoes que nao podem acontecer. Em dois anos consecutivos jogadores profissionais ficaram meses sem receber. Isto é uma situaçao que se deve evitar e mais nao pode suceder num campeonato profissional. Por isso e neste mundo de sonhos tem de haver regras e quem nao as pode cumprir tem de ficar de parte. Agora a tua pergunta é sera isto justo? É! Lamento mas nao se podem ter vicios que nao podem ser suportados e esta é a grande questao. A reduçao ira trazer exigencias que so os mais fortes, os melhores poderao suportar. E dentro dos mais fortes estarao para alem do 3G, o SCBraga e outros. Quanto aqueles clubes pequenos que tanto falas, o seu papel sera sempre importante e alem do mais penso que eles poderao é reunir ainda mais ambiçao para poderem estar ao nivel dos melhores e assim chegar tambem la acima, porque isso continuara a ser possivel. É necessario é saber trabalhar. Vejam o caso do Sevilha, em pouco mais de 10 anos passou de um clube eternamente na segunda para uma equipa de topo. Se calhar esta questao foi ja colocada aquando da transformaçao dos nossos campeonatos para profissionais. O ponto fundamental é saber-se trabalhar para ser melhor.  

Repara no seguinte XPT... o acesso ao 1º escalão do futebol português significa para muitas equipas receitas na ordem dos 3 ou 4 milhões de euros/ano em receitas. Só para teres uma pequena ideia, há equipas que em transmissões TV conseguem mais dinheiro que juntando as receitas com: associados, publicidade, quotas e bilhetes... caso por exemplo do Paços, Aves, Gil...
Será que algumas equipas, sem essas receitas que mencionei, poderiam ter as infra-estruturas(as poucas que existem) ou a dimensão que actualmente têm? Será que poderiam proporcionar às populações condições e meios para a prática desportiva? será que conseguiriam ter a dimensão desportiva que hoje têm?
Por outras palavras... não fosse a 1ª divisão e clubes como o Gil, Leiria, Beira-Mar, Moreirense, Rio Ave, Amadora e muitos mais, não teriam a dimensão desportiva que têm, contribuindo, na medida do possível para o futebol e desporto de Portugal
Espero ter esclarecido o meu ponto de vista!

Por princípio sou favorável à redução do número de clubes na Primeira Liga. Mas não esta redução que redunda apenas em menos jogos por época e nesse sentido nada acrescenta (pelo contrário). Concordo com uma fórmula que resulte num número de jogos entre os 34 e os 38 jogos (o mais habitual em Ligas europeias), o que obrigaria a uma de duas hipóteses: ou a uma redução drástica do número de clubes com a Liga a disputar-se a quatro voltas (que pelo que percebo é a proposta da Deloitte); ou à disputa de um play-off e um play-out numa segunda fase do campeonato.

O nosso país representa tanto em termos de superfície como em termos populacionais entre 1/4 a 1/5 dos países europeus de maior expressão futebolística (Inglaterra, Espanha, Itália, Alemanha, França). Como é óbvio temos um problema de dimensão, mesmo omitindo a questão do rendimento per capita e do poder de compra (o que só reforçaria a análise). Potencialmente, considerando este aspecto, a nossa Liga não terá condições para ter o mesmo numero de clubes que outras Ligas de paises de diferente dimensão.
Os fundamentos de uma tal medida, mais que desportivos, são sobretudo económicos – embora, como é óbvio, mais tarde ou mais cedo o factor económico produza efeitos sobre a esfera desportiva. Percebo o raciocínio do Zé quando refere o possível efeito de amplificação das diferenças ao nível das receitas face aos três metralhas. Mas há três argumentos que eu posso opor a essa ideia:
- em primeiro lugar, a tua análise peca por se limitar, na esfera económica, ao cômputo das receitas. Uma Liga mais pequena, a meu ver, permite que o mesmo universo de atletas seja disputado por um menor número de clubes, tornando o jogador português mais “barato” e talvez assim incentivando a “nacionalização” dos plantéis – um dos factores que propiciam a invasão de atletas estrangeiros é o facto de estes serem frequentemente mais “baratos”. Se esta redução for acompanhada pela limitação do número de atletas inscritos nas competições nacionais, penso que não só teríamos plantéis mais “portugueses” a valores mais “razoáveis” como também teríamos potencialmente uma melhor distribuição da qualidade que existe pelos plantéis da Liga;

Porra com f, Pedro, eu quero trabalhar e assim não consigo... assim dá pica!! 
Na minha opinião, a tua argumentação cai por terra porque esqueceste um pequeno, mas grande, pormenor. Dizes que os jogadores ficarão mais baratos porque serão disputados por um menor númeo de clubes... Mas quem são os clubes que compram em Portugal ou tem capacidade financeira para pagar ordenados elevados?
Os 3"G" e o SCB,  CFB(actualmente), CSM, CDN... e mais ninguém!
O SCB é um exemplo de case study... em 2004 o SCB contratou vários jogadores a equipas como o Gil(Nunes e Luís Loureiro), Rio Ave(Vandinho e Jaime), porque evidenciaram-se... e se o campeonato tivesse 10 equipas? será que tinhamos a mesma oferta de mercado?

Quanto aos jogadores portugueses...  a generalidade das equipas portuguesas têm nos seus plantéis muitos brasileiros porque são mais baratos! Geralmente, o jogador português quando atinge um determinado nível, geralmente emigra porque no estrangeiro consegue melhores remunerações.
Se houver limitações de estrangeiros acho que ao invés dos jogadores portugueses ficarem mais mais baratos, a tendência será a inversa, ie, ficarão bem mais caros porque haverá a necessidade de preencher os plantéis com jogadores nacionais.
PS- houve uma alteração recentemente que obriga os clubes a ter num máximo de 27 jogadores, 8(é progressivo) jogadores formados no país.

- não acredito que o acréscimo relativo das receitas dos três metralhas seja pelo menos igual ao dos restantes clubes. Tal como as coisas estão, os estádios dos três metralhas estão regularmente relativamente próximos da sua capacidade (entre 30 a 40 mil pessoas em média, parece-me); o que está longe de acontecer com os restantes clubes. A possibilidade de receber os 3G uma segunda vez numa temporada certamente repercutir-se-á com maior relevância relativa nas contas destes clubes do que o eventual acréscimo nas receitas de bilheteira que a recepção aos seus rivais poderá permitir aos 3G;
- por último, ainda que possas ter razão em relação à repartição do aumento potencial das receitas entre os três metralhas e os outros (embora faças a análise em termos absolutos quando me parece que ela deve ser feita em termos relativos), parece-me que o acréscimo de receitas nos clubes mais pequenos seria relativamente mais importante. Explicando com um exemplo académico: um clube que tem um orçamento de 2,5 milhões de euros, se acaso com isto tiver a possibilidade de aceder a um orçamento de 5 milhões de euros a meu ver terá a possibilidade de aumentar de forma mais sensível a qualidade do seu plantel do que um clube/SAD que parta de um orçamento de 10 milhões de euros e passe a poder contar com 20 milhões de euros. À medida que a os orçamentos crescem e a qualidade (potencial) do plantel os acompanha, é cada vez mais difícil e mais caro injectar qualidade no plantel. Atentemos no caso de um Chelsea. Quanto é que Mourinho precisa de gastar para aumentar a qualidade no seu plantel? A qualidade, à medida que os planteis crescem de nível técnico, paga-se a meu ver proporcionalmente cada vez mais caro. Por isso, vemos por exemplo em Espanha, equipas com orçamentos significativamente inferiores aos de colossos como o Real Madrid e o Barcelona (embora ainda assim para os nossos parâmetros elevados) baterem-se de igual para igual e uma ou outra regularmente imiscuírem-se na luta pelos títulos domésticos – tivemos o Depor, depois o Valência, agora também o Sevilha.
A minha leitura é a de que há uma espécie de limiar mínimo a partir do qual se torna progressivamente mais caro acrescentar qualidade aos planteis. Sei que é um caso particular e que há outros factores pala alem dos orçamentos que o justificam, mas de outra forma como explicar que o Sporting seja capaz de competir de igual para igual com o Porto com um orçamento que é de pouco mais de um terço daquilo que estes gastam com a sua equipa de futebol?

  concordo parcialmente contigo... permite-me dar-te uns dados para reflectires e os trabalhares:
Clubes pequenos habitualmente gastam habitualmente nos plantéis +/-2 milhões de euros.
Clubes de média dimensão gastam habitualmente entre 4 e 7 milhões.
Clubes de grande dimensão gastam habitualmente mais de 20 milhões.
Como podes constatar, se os clubes  conseguissem um aumento de 100% isso significaria um aumento:
-clubes de pequena dimensão- 4 milhões.
-clubes de média dimensão- 10 milhões(méia simples)
-clubes de grande dimensão- + 40 milhões.

Como podes constatar o fosso entre os grandes e os outros agravar-se-ia.

 

Não sou ingénuo e sei que uma tal redução também beneficiaria os três metralhas, mas a meu ver fundamentalmente ao nível da sua competitividade internacional. Internamente, penso que os restantes clubes (pelo menos aqueles que sejam capazes de se manterem com regularidade na competição) poderiam ter condições para dar um salto qualitativo que os aproximasse dos grandes dominadores do futebol nacional.

O salto eventualmente aconteceria, mas quanto ao busílis do problema, ele permaneceria... como demonstrei atrás o fosso entre os grandes e os outros seria enoooormr!

Não acredito pois no alargamento do fosso entre os três metralhas e os restantes clubes. Até porque, se fosse essa a leitura, poder-se-ia pensar numa fórmula que o permitisse reduzir – por exemplo, a redução para metade da pontuação da época regular, finalizando a temporada com um play-off/Play-out (tal como acontece se não me engano no hóquei em patins).

É claro que todas as soluções têm inconvenientes. A questão da representatividade territorial é uma delas. É óbvio que clubes de menor dimensão em potência terão menos hipóteses de almejar o escalão máximo. Mas essa é uma questão que está relacionada com a dimensão do nosso pais. Esta linha de raciocínio autorizar-nos-ia a dizer que as Ligas de países como a Inglaterra ou a Itália (só para citar alguns exemplos) não têm representatividade territorial. Neste aspecto, parece-me que há outros factores que justificam o desequilíbrio que o Ferreira referia.
Há, claro está, a questão de a Liga se poder tornar fastidiosa. Admito que possa haver esse óbice. Contudo, penso que num sistema de play-off/Play-out esse efeito poderia ser até revertido.
Quanto à maior ou menor imprevisibilidade, não me parece que um campeonato nestes moldes perca essa característica. Pelo contrario, penso que o adepto segui-lo-á com mais expectativa porque serão expectáveis mais “escorregadelas” dos ditos favoritos que o serão cada vez menos. Compreendo a visão “romântica” do David que vence Golias. Mas sejamos realistas: a maioria de nós admite que é agradável ter uma Liga em que, por exemplo, um Desp. Aves vá bater o pé ao Dragão. Mas, se abstrairmos da importância do que está em jogo nesta partida da próxima jornada, quantos de nós iriam seguir com curiosidade a partida? Pelo menos de outra forma que não fosse conferir o resultado final? Não me parece que o argumento colha. Aliás, nós já temos uma competição (pouco defendida) que se baseia nesses “valores” – a Taça de Portugal. Parece-me que a Liga deve ter outros objectivos.

Mas claro, não há soluções que agradem a gregos e a troianos. Há virtualidades e defeitos em todas elas. Por exemplo, num sistema de play-off/play-out é óbvio que para aqueles que são relegados para a luta da manutenção, as vantagens desta calendarização deixam de se verificar. Com a agravante de se poder excluir da luta pelas competições europeias clubes que se vêem “condenados” a cumprir calendário até final. Um sistema a quatro voltas por seu lado, exigiria uma redução mais drástica do número de clubes, acentuando o problema da representatividade territorial e os riscos da “monotonia” do campeonato, alargando o círculo da instabilidade económica a clubes até aqui com presença estável na Liga. Não há bela sem senão. Mas penso que as coisas devem ser discutidas com abertura. Esta redução de 18 para 16 clubes nada acrescenta ao nosso futebol se não for um passo para um outro
cenário competitivo no futuro. Esta redução sim, apenas beneficiou os três metralhas (transitoriamente... ou talvez não, a nós também) pelo facto de lhes ter aliviado o calendário, libertando os respectivos planteis para as competições europeias, sem que isso tivesse demasiada repercussão sobre as suas finanças, ao contrário do que acontece com os restantes clubes.
Numa coisa estou de acordo com o Zé. A redução de clubes não é uma panaceia. Há questões porventura mais importantes que, mesmo neste cenário, podem e devem ser feitas pelos clubes ao nível da gestão, que deve ser muito mais profissional. Mesmo clubes/SAD de média dimensão já são empresas de uma significativa dimensão que não podem (continuar a) ser geridas como se de mercearias se tratasse (passe o exagero).

Apontas muitas soluções e face à realidade do campeonato português, inclino-me mais para o cenário do playoff. BOM TEXTO... Pedro!

Porra com f, Pedro, eu quero trabalhar e assim não consigo... assim dá pica!! 
Na minha opinião, a tua argumentação cai por terra porque esqueceste um pequeno, mas grande, pormenor. Dizes que os jogadores ficarão mais baratos porque serão disputados por um menor númeo de clubes... Mas quem são os clubes que compram em Portugal ou tem capacidade financeira para pagar ordenados elevados?
Os 3"G" e o SCB,  CFB(actualmente), CSM, CDN... e mais ninguém!
O SCB é um exemplo de case study... em 2004 o SCB contratou vários jogadores a equipas como o Gil(Nunes e Luís Loureiro), Rio Ave(Vandinho e Jaime), porque evidenciaram-se... e se o campeonato tivesse 10 equipas? será que tinhamos a mesma oferta de mercado?

Quanto aos jogadores portugueses...  a generalidade das equipas portuguesas têm nos seus plantéis muitos brasileiros porque são mais baratos! Geralmente, o jogador português quando atinge um determinado nível, geralmente emigra porque no estrangeiro consegue melhores remunerações.
Se houver limitações de estrangeiros acho que ao invés dos jogadores portugueses ficarem mais mais baratos, a tendência será a inversa, ie, ficarão bem mais caros porque haverá a necessidade de preencher os plantéis com jogadores nacionais.
PS- houve uma alteração recentemente que obriga os clubes a ter num máximo de 27 jogadores, 8(é progressivo) jogadores formados no país.

Citação de: Pedro Ribeiro em 14 de Maio de 2007, 16:23

A minha leitura é a de que há uma espécie de limiar mínimo a partir do qual se torna progressivamente mais caro acrescentar qualidade aos planteis. Sei que é um caso particular e que há outros factores pala alem dos orçamentos que o justificam, mas de outra forma como explicar que o Sporting seja capaz de competir de igual para igual com o Porto com um orçamento que é de pouco mais de um terço daquilo que estes gastam com a sua equipa de futebol?

  concordo parcialmente contigo... permite-me dar-te uns dados para reflectires e os trabalhares:
Clubes pequenos habitualmente gastam habitualmente nos plantéis +/-2 milhões de euros.
Clubes de média dimensão gastam habitualmente entre 4 e 7 milhões.
Clubes de grande dimensão gastam habitualmente mais de 20 milhões.
Como podes constatar, se os clubes  conseguissem um aumento de 100% isso significaria um aumento:
-clubes de pequena dimensão- 4 milhões.
-clubes de média dimensão- 10 milhões(méia simples)
-clubes de grande dimensão- + 40 milhões.

Como podes constatar o fosso entre os grandes e os outros agravar-se-ia.

Em inglaterra ou espanha os clubes de menor dimensao tem massa humana, aqui não. Começa aí a diferença na competiçao entre nós e os outros. Quem dá visibilidade e receita são as pessoas afectas aos clubes, isto não qurendo desvalorizar outros factores que tambem se tornam complementares neste sentido, mas a cultura do futebol são as pessoas.

O que ninguém pode esperar é que a redução de clubes acabe com as desigualdades entre eles. Esta é uma questão estrutural que está enraizada no futebol português e na própria vida social do país. O que a meu ver se pode esperar de uma redução de clubes com cabeça é mitigar essas desigualdades, reduzir a sua relevância para a competição desportiva.

A minha dúvida em relação à redução de clubes não está na superliga pois o aumento da competitividade na superliga parece-me obvio (mais dinheiro implica melhores equipas, melhores jogadores e provavelmente equipas portuguesas mais competitivas na UEFA). O problema está no facto de o fosso entre primeira e segunda liga aumentar consideravelmente pois a meu ver o aumento de receitas na segunda liga seria nulo ou muito próximo disso. A médio prazo duvido que esta redução fosse boa para o futebol português no seu todo. A única hipótese de esta redução ser boa a nível geral para o futebol português seria com uma lei onde uma percentagem (uns 30%) das receitas da TV fossem distribuídas pelos clubes da segunda liga.

Uma coisa parece certa reduzir para 16 não parece ser solução (reduziu com certeza as receitas dos clubes devido à diminuição do número de jogos). Ou se reduz para 10/12 para permitir mais jogos ou então mais vale voltar às 18.

Citação de: merelim em 15 de Maio de 2007, 19:58

A minha dúvida em relação à redução de clubes não está na superliga pois o aumento da competitividade na superliga parece-me obvio (mais dinheiro implica melhores equipas, melhores jogadores e provavelmente equipas portuguesas mais competitivas na UEFA). O problema está no facto de o fosso entre primeira e segunda liga aumentar consideravelmente pois a meu ver o aumento de receitas na segunda liga seria nulo ou muito próximo disso. A médio prazo duvido que esta redução fosse boa para o futebol português no seu todo. A única hipótese de esta redução ser boa a nível geral para o futebol português seria com uma lei onde uma percentagem (uns 30%) das receitas da TV fossem distribuídas pelos clubes da segunda liga.

Admito que possas ter razão. Do ponto de vista das receitas talvez se criasse uma maior disparidade entre a Primeira Liga e a Liga de Honra. Mas por outro lado, em termos puramente desportivos, penso que os planteis da divisão de Honra poderiam ganhar alguma qualidade, com custos inferiores, beneficiando do efeito que acima clarifiquei(?)  sobre os custos salariais e o acesso alargado a jogadores de qualidade. De todo o modo, considero que a hipótese que propões de uma partilha mais equilibrada das receitas televisivas poderia ser uma boa solução.
Há uma questão que contudo temos menosprezado nesta análise: posição dos clubes. Parece-me quase impossível que a generalidade dos clubes aceite uma redução drástica do número de clubes na Primeira Liga, sob pena de colocar em sérios riscos a sua própria permanência no escalão máximo do futebol português.

Citação de: merelim em 15 de Maio de 2007, 19:58

Uma coisa parece certa reduzir para 16 não parece ser solução (reduziu com certeza as receitas dos clubes devido à diminuição do número de jogos). Ou se reduz para 10/12 para permitir mais jogos ou então mais vale voltar às 18.

Concordo, embora me incline mais para a hipótese que me parece mais equilibrada de uma Liga a 14 clubes, com uma fase regular de 26 jornadas, seguida de um play-off/play-out disputado em 13 jornadas, com cada clube fazendo mais doze partidas (folgando um deles, à vez, numa das jornadas da fase final).

Citação de: Zé em 14 de Maio de 2007, 19:15

Porra com f, Pedro, eu quero trabalhar e assim não consigo... assim dá pica!! 
Na minha opinião, a tua argumentação cai por terra porque esqueceste um pequeno, mas grande, pormenor. Dizes que os jogadores ficarão mais baratos porque serão disputados por um menor númeo de clubes... Mas quem são os clubes que compram em Portugal ou tem capacidade financeira para pagar ordenados elevados?
Os 3"G" e o SCB,  CFB(actualmente), CSM, CDN... e mais ninguém!
O SCB é um exemplo de case study... em 2004 o SCB contratou vários jogadores a equipas como o Gil(Nunes e Luís Loureiro), Rio Ave(Vandinho e Jaime), porque evidenciaram-se... e se o campeonato tivesse 10 equipas? será que tinhamos a mesma oferta de mercado?

Quanto aos jogadores portugueses...  a generalidade das equipas portuguesas têm nos seus plantéis muitos brasileiros porque são mais baratos! Geralmente, o jogador português quando atinge um determinado nível, geralmente emigra porque no estrangeiro consegue melhores remunerações.
Se houver limitações de estrangeiros acho que ao invés dos jogadores portugueses ficarem mais mais baratos, a tendência será a inversa, ie, ficarão bem mais caros porque haverá a necessidade de preencher os plantéis com jogadores nacionais.
PS- houve uma alteração recentemente que obriga os clubes a ter num máximo de 27 jogadores, 8(é progressivo) jogadores formados no país.

Assim dá gosto conversar!

Repara: actualmente teremos, grosso modo, cerca de 800 jogadores nas competições profissionais repartidos mais ou menos igualmente entre a Liga Bwin e a Liga Vitalis (considerando 16 plantéis de aproximadamente 25 jogadores em cada divisão). É verdade que o profissionalismo se estende por outras divisões (ainda que muitas vezes de forma encapotada) mas convenhamos que é nestas duas divisões que ele se concentra ou que pelo menos, nelas que se praticam salários bem acima do que se paga nas divisões (ditas) amadoras.
Ora, se por exemplo, houvesse uma redução para 10 clubes (não estou a defender esse cenário, apenas a expor o argumento), o número de jogadores "profissionais" passaria a rondar os 500!!! Na Liga Bwin passaríamos de um efectivo de cerca de 400 atletas para 250!!! Redução brutal!!!! Não te parece que os clubes ganhariam poder negocial na discussão salarial?

Não!! No futebol português, Pedro? Não! Partindo do princípio que no cenário hipotético de 10 equipas os grandes teriam um aumento de 70% e as outras menos, poderiamos constatar que as equipas teriam mais recursos financeiros para contratar o que levaria à especulação. Se o mercado alvo ficar menor, se os clubes compradores(em portugal há poucos clubes "compradores") continuarem os mesmos, então uma redução da oferta levará ao aumento dos preços.
Outro pequeno pormenor: repara, se o Paços estiver interessado num jogador X de um clube Z,  o preço pedido pelo jogador será maior ou menor que o pedido ao SCB? Concerteza que o preço será mais elevado para o SCB...
Equipas como o SCB teriam menos "mercado" e a generalidade das equipa portuguesas simplesmente iriam comprar menos brasileiros, ou seja a forma que eles encontram de conseguir jogadores mais baratos...
Atenção que este é um pormenor de menor importância na questão que está centrada na diferença abissal entre os grandes e os outros, que em caso de redução, ficará ainda maior

 A mim, parece-me claro que o nível salarial acabaria por se reduzir, pelo menos em termos de peso relativo em relação às receitas dos clubes, sem que os plantéis se ressintissem ao nível da qualidade - pelo contrário, parece-me que os clubes teriam mais por onde escolher, podendo fazer uma selecção mais criteriosa e portanto o nível médio dos plantéis profissionais cresceria. Mais: as eventuais diferenças salariais entre clubes teriam uma menor expressão ao nível da qualidade dos plantéis. A própria Liga de Honra veria o seu nível qualitativo melhorado e mais próximo, em termos médios, da Primeira Liga.
Quanto à "nacionalização" dos plantéis, parece-me que entendeste mal as minhas palavras. Eu nunca falei em restrição de estrangeiros, até porque uma tal disposição contrariaria as disposições da União Europeia. Referi-me apenas à limitação do número de inscrições nos plantéis profissionais. Parece-me que já existe disposição regulamentar quanto a isso, mas desconheço esse limite. Penso que os plantéis deveriam restringir-se a 25 jogadores, desde que admitida a possibilidade de utilização de jogadores das camadas jovens (até como forma de incentivo à formação). Isto serviria para impedir a formação de palntéis exagerados e o inflação artificial dos salários. Desta forma, estou convencido de que o jogador português tornar-se-ia mais "barato", porque se é verdade que alguns poderiam sair para o estrangeiro em busca de salários mais vantajosos, a verdade é que a esmagadora maioria não tem essa possibilidade - precisa de previamente promover-se no futebol português. Mesmo hoje, com as portas abertas a muitos mercados, o número de jogadores portugueses a actuar no estrangeiro não ultrapassa o de algumas dezenas e nem todos actuam em ligas mais poderosas que as nossas (quer em termos de qualidade futebolística quer em termos económicos).
Mas claro que há um problema complicado, que tu afloras, embora superficialmente. A longo prazo, esta redução pode afectar a formação de jogadores. O mercado profissional torna-se mais restrito, há menos oportunidades e como tal, não só a carreira futebolística se torna menos atractiva, como pode haver a tentação de muitos clubes desinvestirem nesse sector, procurando canibalizar o trabalho de outros. É sobretudo por esta razão que não defendo uma redução tão drástica da nossa Liga e me inclino mais para a solução do play-off/play-out.

Citação de: Zé em 14 de Maio de 2007, 19:15

Citação de: Pedro Ribeiro em 14 de Maio de 2007, 16:23

A minha leitura é a de que há uma espécie de limiar mínimo a partir do qual se torna progressivamente mais caro acrescentar qualidade aos planteis. Sei que é um caso particular e que há outros factores pala alem dos orçamentos que o justificam, mas de outra forma como explicar que o Sporting seja capaz de competir de igual para igual com o Porto com um orçamento que é de pouco mais de um terço daquilo que estes gastam com a sua equipa de futebol?

  concordo parcialmente contigo... permite-me dar-te uns dados para reflectires e os trabalhares:
Clubes pequenos habitualmente gastam habitualmente nos plantéis +/-2 milhões de euros.
Clubes de média dimensão gastam habitualmente entre 4 e 7 milhões.
Clubes de grande dimensão gastam habitualmente mais de 20 milhões.
Como podes constatar, se os clubes  conseguissem um aumento de 100% isso significaria um aumento:
-clubes de pequena dimensão- 4 milhões.
-clubes de média dimensão- 10 milhões(méia simples)
-clubes de grande dimensão- + 40 milhões.

Como podes constatar o fosso entre os grandes e os outros agravar-se-ia.

Como já tinha referido no texto, não acredito que as receitas subam na mesma proporção para os clubes grandes e para os restantes clubes. Para estes, o acréscimo, em minha opinião, será bem mais significativo, em termos relativos. Não me parece que tenha a mesma importância para um dos metralhas ter sensivelmente o mesmo número de jogos, ainda que mais mediáticos: as médias de espectadores nos seus estádios tenderão a melhorar, passando de 30 mil para 40 mil por exemplo; as audiências televisivas dos seus jogos pouco melhorarão e com isso não me parece que venha daí um contributo tão decisivo ao nível da publicidade e marketing. Em contrapartida, para um clube mais pequeno, obviamente que as médias de espectadores potencialmente melhorarão muito (todos sabemos o peso que teria mais uma partida em casa frente a Benfica, Porto e Sporting); as audiências televisivas aumentariam bastante pelo simples facto de haver mais confrontos com os maiores clubes - a que acresce o facto de essas receitas se repartirem por um menor conjunto de clubes; a exposição mediática acrescida proporcionará melhores oportunidades no mercado publicitário.
O cenário que eu considero tomando como exemplo de partida o que deste seria o seguinte:

Clube de pequena dimensão: 2 milhões de euros........... + 100%......... 4 milhões de euros (   + 2 milhões)
Clube de média dimensão:     5 milhões de euros...........  +  50%........7,5 milhões de euros (+ 2,5 milhões)
Clube de grande dimensão:  20 milhões de euros..........   + 20%........ 24 milhões de euros (   + 4 milhões)

Estás completamente enganado pedro. O cenário preconizado pela Deloitte é o oposto. Com a redução de clubes, os clubes grandes vão ter um aumento de receitas superior, repito, superior, às outras equipas. Se houver 2 jogos  SLB vs FCP, as receitas serão muito maiores que as de um jogo SCB vs SLB, certo? Infelizmente, para clubes como o SCB, o teu raciocínio cai por terra... 

Este é um exemplo com valores arbitrários, é óbvio, mas que serve para ilustrar o que penso que aconteceria, tipicamente. É óbvio que as diferenças se alargam, em valor absoluto. Mas os acréscimos de receitas de que gozam os clubes mais pequenos são muito mais significativos do ponto de vista da sua gestão. Se praticam salários na ordem dos 5 mil euros/mês estarão mais à vontade para praticar outro tipo de salários que lhes permitem aceder a jogadores de outra qualidade. Em contrapartida, para um clube grande o acréscimo de receitas, sendo obviamente bem-vindo e permitindo a melhoria dos salários dos seus atletas, não lhes permite aceder a uma qualidade extra - se praticam salários médios de 40 mil euros por exemplo, não é o facto de poderem pagar 50 mil que lhes vai permitir acrescentar muita qualidade ao plantel. Este nível de qualidade paga-se bem mais caro...

O que ninguém pode esperar é que a redução de clubes acabe com as desigualdades entre eles. Esta é uma questão estrutural que está enraizada no futebol português e na própria vida social do país. O que a meu ver se pode esperar de uma redução de clubes com cabeça é mitigar essas desigualdades, reduzir a sua relevância para a competição desportiva.

Grande abraço!

Na minha opinião a redução para 10 clubes não viria acrescentar maior competitividade e mais receitas e passo a explicar:

- Com 10 clubes a 4 voltas corriamos o risco de na última volta as coisas já estarem resolvidas e perder-se-ia o entusiasmo do público e consequentemente o seu afastamento aos estádio(logo menos receitas).

- Vamos imaginar que teriamos um campeonato com as 10 principais equipas do futebol Português, com a actual política de preços,jogariamos em casa 4 vezes com FCP,SLB,SCP,BFC,VG,etc. Na 1ª e 2ª volta talvez com o seu entusiasmo o Povo lá fazia o sacrificio e ia aos jogos e nas restantes voltas? será que o Português comum teria capacidade financeira para aguentar com tantos jogos grandes? Eu acho que não(logo menos receitas).

- O que fariamos com os restantes clubes? Na minha opinião esses clubes gradualmente deixariam de existir e passaria a haver uma maior concentração de adeptos nos ditos 3 grandes.

A redução de clubes é uma falsa questão, o que é necessário é uma mudança de mentalidades e uma descentralização do poder que está todo centrado nos metralhas. Uma forte aposta na formação,uma vez que maior parte dos clubes Portugueses vive acima das suas possibilidades e deixem-se de contratar jogadores estrangeiros por uma pipa de massa e cuja qualidade na maior parte das vezes é duvidosa. E por último uma gestão rigorosa dos clubes por parte dos seus dirigentes.

Força SCB