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ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
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ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #560 em: 20 de Dezembro de 2022, 09:46 »
Já se pode mudar o tópico para antigo treinador do Braga?


Não irá sair.

Então para a semana mamamos outro cabaz


Pior que levar um cabaz é não ter a minima crença nesta equipa, isso é que me doi na alma, estar em Dezembro e não acreditar nesta equipa.

Não vejo qualquer capacidade para esta equipa para ir longe na Taça de Portugal ou para passar a Fiorentina.

Aliás, basta o adversário ser equivalente a nós que já parece de nível de champions.

E basicamente é isto desde início de Outubro.. não quiseram saber.

Eu duvido muito que a sua continuidade esteja em causa, sinceramente.
ombaiz
ombaiz Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #561 em: 20 de Dezembro de 2022, 09:58 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
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O ILUMINADO
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #562 em: 20 de Dezembro de 2022, 10:04 »
Eu não estou preocupado com o próximo jogo. 

Estou é preocupado é com a época, ainda há 3 competições para jogar ou vai se voltar a desistir da época em Janeiro?

Novo modus operandi?
Pedro Bala
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #563 em: 20 de Dezembro de 2022, 10:05 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....

Sim. O Benfica não é o Barça do Guardiola e nós temos uma equipa em sub rendimento. Não fazemos o básico, ontem apresentamos um nível de distrital. A nossa prestação defensiva foi das coisas mais constrangedoras que me lembro de ver neste clube.
JR1287 Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #564 em: 20 de Dezembro de 2022, 10:05 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
Que resignação! Ainda nem a meio da época vamos, e ainda só saímos de uma competição! Devia ter saído antes, mas se ainda não foi, que seja agora!!!
#AJRUAJÁ!
O ILUMINADO
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #565 em: 20 de Dezembro de 2022, 10:10 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
Que resignação! Ainda nem a meio da época vamos, e ainda só saímos de uma competição! Devia ter saído antes, mas se ainda não foi, que seja agora!!!
#AJRUAJÁ!


É o que eu digo, agora dá-se a época por perdida em Janeiro. No próximo ano, se voltar a correr mal no início, em Janeiro volta-se a dar a época por perdida. É o novo modus operandi. Se correr bem no início, vamos com tudo, se corre mal, é desistir e esperar pela próxima. Que ambição.
JR1287 Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #566 em: 20 de Dezembro de 2022, 10:15 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
Que resignação! Ainda nem a meio da época vamos, e ainda só saímos de uma competição! Devia ter saído antes, mas se ainda não foi, que seja agora!!!
#AJRUAJÁ!


É o que eu digo, agora dá-se a época por perdida em Janeiro. No próximo ano, se voltar a correr mal no início, em Janeiro volta-se a dar a época por perdida. É o novo modus operandi. Se correr bem no início, vamos com tudo, se corre mal, é desistir e esperar pela próxima. Que ambição.
Qual Janeiro? Ainda estamos em Dezembro! E toda a gente viu isto há em Novembro!!! Aliás, o ano passado também foi em Novembro que não se fez o que devia ter sido feito. Estamos a desistir das épocas em Novembro!!!
JR1287 Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #567 em: 20 de Dezembro de 2022, 10:26 »
Há um aspecto da questão que ainda não vi ninguém a abordar, e apesar de não acreditar em bruxas...
Com esta manutenção do treinador, há cada vez mais adeptos que até agora defendiam o Salvador que o estão a criticar; e adeptos que eram contra a entrada do QSI que começam a achar que, se calhar, é bom haver alguém para por o Salvador na linha ou, até, substituí-lo. Sei que isto também diminui o prestígio do Salvador, mas se a ideia dele for vender as suas próprias acções so QSI, o mais caro possível, está-se nas tintas para a sua imagem. Imaginem que, de repente, aparece aí o Antero Henrique com um treinador de prestígio e o "impõe" ao Salvador (ou este finge que foi imposto...); o Salvador diminui a cotação mas o Antero Henrique e o QSI aumentam a sua cotação exponencialmente, diminuindo a oposição à sua entrada.
Eu sei que sou cínico, mas costumo ser muito realista...
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100%SCB Equipa Principal
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  • Quando o erro for só erro o SC Braga será campeão!
  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #568 em: 20 de Dezembro de 2022, 11:05 »
O Artur Jorge tem sido um incompetente de primeira na preparação dos jogos, aliás a preparação parece que nem existe.
Se até temos um modelo algo desiquilibrado, mas capaz de ganhar muitos dos jogos contra equipas inferiores (prai 70% dos jogos da época), também temos um modelo que contra equipas decentes faz-nos levar golos de todas as maneiras e feitios.
Mas este gajo ainda não conseguiu perceber esta ***** e comete sempre os mesmos erra.

Depois claro que ontem certos jogadores só enterraram e há outros sem a mínima qualidade para serem titulares (o Castro e o Fabiano têm imensas dificuldades em fazer um BOM passe com um colega a 5 metros, por exemplo). Ainda assim, são dois dos poucos jogadores competitivos deste plantel porque bailarinas sem nervo não nos faltam, pelo menos é o que se tem visto.
FORÇA BRAGA
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #569 em: 20 de Dezembro de 2022, 12:16 »
Sinceramente espero que nao se deixe arrastar a situação do Artur, são precisas medidas urgentes, se ele não tiver a coragem de reconhecer que é um problema e sair pelo próprio pé que se faça então o que se tem a fazer. Neste momento ainda há coisas a ganhar, ainda está em aberto uma época que pode ser boa e há todo um mercado de Inverno para fazer possíveis ajustes com outro técnico. Se nada for feito daqui a um mês todas estas circunstâncias provavelmente já não existirão e aí dificilmente vejo capacidade para encontrar um nome forte (e neste momento há alguns livres) a não ser com o propósito de preparar a nova época atempadamente e ver mais uma vez "desfilar os meninos" da academia durante 3 meses ao exemplo da época passada.
Pedreira
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #570 em: 20 de Dezembro de 2022, 12:21 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
O Rúben Amorim, exactamente com os mesmos jogadores que tinha o Sá Pinto, fez "milagres".
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Pé Ligeiro
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #571 em: 20 de Dezembro de 2022, 12:27 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
O Rúben Amorim, exactamente com os mesmos jogadores que tinha o Sá Pinto, fez "milagres".

Podemos sempre esperar que todos os objetivos sejam "queimados", para depois podermos escolher um treinador com toda a calma do mundo, pois nessa altura, já não haverá nada a perder (nem a ganhar).
BRAGA SEMPRE MAIS!
O ILUMINADO
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #572 em: 20 de Dezembro de 2022, 12:45 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
O Rúben Amorim, exactamente com os mesmos jogadores que tinha o Sá Pinto, fez "milagres".

Podemos sempre esperar que todos os objetivos sejam "queimados", para depois podermos escolher um treinador com toda a calma do mundo, pois nessa altura, já não haverá nada a perder (nem a ganhar).


É o que me parece que irá acontecer. É mais que óbvio que não sai.
andromeda123 Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #573 em: 20 de Dezembro de 2022, 13:39 »
Se o AJ estivesse para sair a esta hora já havia zumzuns, isto leva a crer que em princípio nada irá acontecer! É triste ver o que tem acontecido, goleados no Porto e agora isto?! Como será contra o benfica? É para esperar por mais esse desaire, porra não há quem entenda isto!  Nem parece o Salvador, somos a chacota do dia, já toda a gente viu que o Artur Jorge não vai ter pedalada para isto
NightHawk
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #574 em: 20 de Dezembro de 2022, 13:57 »
Olhando aos números, não é muito fácil despedir AJ. 68% de vitórias, 48% de jogos sem sofrer, 3º lugar no campeonato, média de 2 golos por jogo. Não há muitos treinadores do Braga com números melhores que estes.

A questão aqui é que a equipa passa claramente a ideia de que quando o grau de dificuldade aumenta cai vertiginosamente, principalmente em termos defensivos (o tal "não há plano B").

Há um "cheiro" de 2ª época de Peseiro no ar. Estávamos em 3º mas esta sensação que não dava para mais estava lá e foi potenciada com aquela derrota vergonhosa contra o Covilhã. A de ontem não é menos vergonhosa...

Não é uma decisão fácil despedir AJ. Eu se calhar sendo presidente, pensando de forma racional olhando para o pecúlio, se calhar não o faria. Como adepto a coisa muda de figura...
100%SCB Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #575 em: 20 de Dezembro de 2022, 14:07 »
A questão do Artur Jorge é que se vê que quando o nível sobe temos sempre imensas dificuldades em todos os jogos.
Nos jogos contra Sporting (2x), Porto e Saint-Gilloise temos mais de 15 golos sofridos. Não incluo aqui os jogos contra o Union Berlin porque apesar de ter qualidade individual acima da média para a Liga Portuguesa é uma equipa sem grandes soluções ofensivas.
Ou seja, mantendo-se esta incompetência extrema do nosso treinador na preparação dos “melhores” jogos, não tarda estamos eliminados da Taça de Portugal, da Conference League e estamos em quarto lugar na Liga.
Abaixo do quarto, com os adversários que (não) temos nesta época, seria preciso ser muitíssimo incompetente…
FORÇA BRAGA
RcRb2
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #576 em: 20 de Dezembro de 2022, 15:45 »
Ainda não foi despedido?
Chega-te à frente Artur, sei que andas aqui a ler as opiniões. Sê Braguista, assume os erros e pede para deixar o cargo.
rpo.castro
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #577 em: 20 de Dezembro de 2022, 16:05 »


Há um aspecto da questão que ainda não vi ninguém a abordar, e apesar de não acreditar em bruxas...
Com esta manutenção do treinador, há cada vez mais adeptos que até agora defendiam o Salvador que o estão a criticar; e adeptos que eram contra a entrada do QSI que começam a achar que, se calhar, é bom haver alguém para por o Salvador na linha ou, até, substituí-lo. Sei que isto também diminui o prestígio do Salvador, mas se a ideia dele for vender as suas próprias acções so QSI, o mais caro possível, está-se nas tintas para a sua imagem. Imaginem que, de repente, aparece aí o Antero Henrique com um treinador de prestígio e o "impõe" ao Salvador (ou este finge que foi imposto...); o Salvador diminui a cotação mas o Antero Henrique e o QSI aumentam a sua cotação exponencialmente, diminuindo a oposição à sua entrada.
Eu sei que sou cínico, mas costumo ser muito realista...

Não saímos só de uma competição, saímos de 2-Liga Europa, 2a vez na nossa história que não avançamos a fase de grupos.

E estamos em Dezembro, com Taça, Campeonato e Liga Conferência mas já há muito que se vê uma fase descendente das nossas prestações que nos dão hipóteses praticamente nulas de seguir muito em frente nas duas competições a eliminar ou manter o terceiro lugar.
Mantendo AJ acho que este será o ano em que o 4º lugar estará mais em risco- 5º e 6º estão a 5 pontos que devem passar a 2 brevemente.

Perdemos uma oportunidade de mudar enquanto havia tempo e dar uma pré época com jogos competitivos. A não ser que se esteja à espera de ser AJ a levar com o fardo do benfica e logo a seguir entrar um treinador novo, ou um que só possa entrar em Janeiro, iremos queimar toda uma época que muito prometia e que nos pode atirar fora Europa ou mandar novamente para a III divisão (conferência). Mesmo que seja opção deixar passar o benfica (ou deixar passar 31 dezembro) o novo treinador não terá tempo entre jogos, terá muito mais dificuldades (e menos hipóteses de sucesso) do que se tivesse entrado em novembro. Terá menos tempo para decidir eventuais dispensas e uma ou outra contratação.

Sobre o post acima citado, é inevitável que quando os resultados são maus a direção seja também criticada. Sempre foi e sempre assim será.
Por causa disso quem era contra entrada da QSI passou a ser a favor? Acho difícil de acreditar, não vi nada nesse sentido, e eu que era contra continuo contra. Não vejo ligação.

Aliás o argumento que usas faz pouco sentido.  É uma solução errada para um problema verdadeiro.
O QSI é bom para pôr o Salvador na linha? Quer dizer, se achamos que estamos mal porque temos pouco controlo (verdade) como pode ser bom a pressão sobre AS ser feita por alguém cujos sócios do SCB não têm qualquer controlo, alguém que tem 0 interesse pelo SCB e os seus sócios?
É bom porque vai querer ganhar porque interesa ao PSG? E AS não quer ganhar? Todas as direções passadas do VSC ou do Sporting não queriam ganhar? Como poderia ser uma coisa boa que fizesse mudar de opinião quem não se deixou convencer pela parte monetária (a parte realmente sedutora desta aquisição)?
Quem não sente não é filho de boa gente.
rpo.castro
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #578 em: 20 de Dezembro de 2022, 16:23 »
Olhando aos números, não é muito fácil despedir AJ. 68% de vitórias, 48% de jogos sem sofrer, 3º lugar no campeonato, média de 2 golos por jogo. Não há muitos treinadores do Braga com números melhores que estes.

A questão aqui é que a equipa passa claramente a ideia de que quando o grau de dificuldade aumenta cai vertiginosamente, principalmente em termos defensivos (o tal "não há plano B").

Há um "cheiro" de 2ª época de Peseiro no ar. Estávamos em 3º mas esta sensação que não dava para mais estava lá e foi potenciada com aquela derrota vergonhosa contra o Covilhã. A de ontem não é menos vergonhosa...

Não é uma decisão fácil despedir AJ. Eu se calhar sendo presidente, pensando de forma racional olhando para o pecúlio, se calhar não o faria. Como adepto a coisa muda de figura...
Vamos olhar para os números.
Qual é a tendência dos nossos resultados? Tem sido a mesma desde início da época ou há duas metades desta metade? E projectando a tendência actual exibicional e de resultados, e também dos adversários alguém tem a mínima confiança que essas estatísticas de %vitorias, classificação sobretudo se irá manter?

Ninguém tem bola de cristal, ninguém consegue dizer "isto vai acontecer" mas consegue dizer "a continuar assim o mais provável". É por isso que não esperas sair de estrada para travar, travas antes para evitar o acidente.

E não é só resultados e exibições. Algumas opções táticas nos "últimos" jogos (dá se o desconto da FG taça da liga) são muito muito difíceis de explicar. Se fossem explicadas por teimosia nem era mau, ao menos haveria uma ideia por trás a tentar ser colocada em prática mas muitas não se percebem.

O que é preciso para se mudar de treinador? Assumir responsabilidade e dizer "errei ao escolher este treinador e vou tentar emendar" mas sabemos que a culpa é sempre dos treinadores, e aqui tenho dizer, AJ não é cepo, nem burro ou coisa parecida. Não enganou ninguém. Sempre que foi chamado fez a sua função no clube, veio à equipa A, desceu outra vez à B. Tiveram mais que tempo para ver se AJ tinha ou não capacidades para ser treinador principal do Braga (ou se tinha neste momento). Se não tem, não é culpa dele, não as pode comprar no supermercado.

Portanto se há alguém que merece ser chamado cepo ou burro é quem não dá a cara nestas ocasiões.
O AJ só se demitirá se sentir completamente ultrapassado (como o Custódio) até lá tentará dar a volta mesmo que não o consiga.
Quem não sente não é filho de boa gente.
JR1287 Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - Novo treinador | Época 22-23
« Responder #579 em: 20 de Dezembro de 2022, 16:34 »
Depreende-se das duas mensagens anteriores, do INVEST NO BRAGA  e do RPO.CASTRO, que a responsabilidade não é (só) do AJ mas (também) do Salvador. Então troque-se o Salvador! Se os sócios não têm força / coragem / possibilidades de o fazer, que o façam os investidores / accionistas.
A cada dia que passa sem que os sócios consigam / possam fazer nada, diminui o seu poder e aumenta o dos "outros". E se um dia eles tiverem de vir cá limpar a casa, será o dia em que o Braga, tal como o conhecemos, desaparece. Depois não se queixem...
Posto isto, acho que nós, sócios e adeptos, temos de fazer ouvir a nossa voz! Seja por manifestação, email ou fax, mas temos de mostrar a nossa insatisfação e deixar um aviso sério ao Salvador, ou o AJ ou o AS, um tem de sair.
 

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