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ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
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ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #560 em: 20 de Dezembro de 2022, 12:16 »
Sinceramente espero que nao se deixe arrastar a situação do Artur, são precisas medidas urgentes, se ele não tiver a coragem de reconhecer que é um problema e sair pelo próprio pé que se faça então o que se tem a fazer. Neste momento ainda há coisas a ganhar, ainda está em aberto uma época que pode ser boa e há todo um mercado de Inverno para fazer possíveis ajustes com outro técnico. Se nada for feito daqui a um mês todas estas circunstâncias provavelmente já não existirão e aí dificilmente vejo capacidade para encontrar um nome forte (e neste momento há alguns livres) a não ser com o propósito de preparar a nova época atempadamente e ver mais uma vez "desfilar os meninos" da academia durante 3 meses ao exemplo da época passada.
Pedreira
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #561 em: 20 de Dezembro de 2022, 12:21 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
O Rúben Amorim, exactamente com os mesmos jogadores que tinha o Sá Pinto, fez "milagres".
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #562 em: 20 de Dezembro de 2022, 12:27 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
O Rúben Amorim, exactamente com os mesmos jogadores que tinha o Sá Pinto, fez "milagres".

Podemos sempre esperar que todos os objetivos sejam "queimados", para depois podermos escolher um treinador com toda a calma do mundo, pois nessa altura, já não haverá nada a perder (nem a ganhar).
BRAGA SEMPRE MAIS!
Hucry
  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #563 em: 20 de Dezembro de 2022, 12:45 »
Mas vocês acham que se vier outro treinador agora, numa semana vai fazer milagres e ganhar ou sequer empatar o próximo jogo?!

Acho impensável mudar agora...se não se mudou durante estás semanas é queimar mais um pouco e começar do zero depois....
O Rúben Amorim, exactamente com os mesmos jogadores que tinha o Sá Pinto, fez "milagres".

Podemos sempre esperar que todos os objetivos sejam "queimados", para depois podermos escolher um treinador com toda a calma do mundo, pois nessa altura, já não haverá nada a perder (nem a ganhar).


É o que me parece que irá acontecer. É mais que óbvio que não sai.
andromeda123 Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #564 em: 20 de Dezembro de 2022, 13:39 »
Se o AJ estivesse para sair a esta hora já havia zumzuns, isto leva a crer que em princípio nada irá acontecer! É triste ver o que tem acontecido, goleados no Porto e agora isto?! Como será contra o benfica? É para esperar por mais esse desaire, porra não há quem entenda isto!  Nem parece o Salvador, somos a chacota do dia, já toda a gente viu que o Artur Jorge não vai ter pedalada para isto
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #565 em: 20 de Dezembro de 2022, 13:57 »
Olhando aos números, não é muito fácil despedir AJ. 68% de vitórias, 48% de jogos sem sofrer, 3º lugar no campeonato, média de 2 golos por jogo. Não há muitos treinadores do Braga com números melhores que estes.

A questão aqui é que a equipa passa claramente a ideia de que quando o grau de dificuldade aumenta cai vertiginosamente, principalmente em termos defensivos (o tal "não há plano B").

Há um "cheiro" de 2ª época de Peseiro no ar. Estávamos em 3º mas esta sensação que não dava para mais estava lá e foi potenciada com aquela derrota vergonhosa contra o Covilhã. A de ontem não é menos vergonhosa...

Não é uma decisão fácil despedir AJ. Eu se calhar sendo presidente, pensando de forma racional olhando para o pecúlio, se calhar não o faria. Como adepto a coisa muda de figura...
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  • Quando o erro for só erro o SC Braga será campeão!
  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #566 em: 20 de Dezembro de 2022, 14:07 »
A questão do Artur Jorge é que se vê que quando o nível sobe temos sempre imensas dificuldades em todos os jogos.
Nos jogos contra Sporting (2x), Porto e Saint-Gilloise temos mais de 15 golos sofridos. Não incluo aqui os jogos contra o Union Berlin porque apesar de ter qualidade individual acima da média para a Liga Portuguesa é uma equipa sem grandes soluções ofensivas.
Ou seja, mantendo-se esta incompetência extrema do nosso treinador na preparação dos “melhores” jogos, não tarda estamos eliminados da Taça de Portugal, da Conference League e estamos em quarto lugar na Liga.
Abaixo do quarto, com os adversários que (não) temos nesta época, seria preciso ser muitíssimo incompetente…
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #567 em: 20 de Dezembro de 2022, 15:45 »
Ainda não foi despedido?
Chega-te à frente Artur, sei que andas aqui a ler as opiniões. Sê Braguista, assume os erros e pede para deixar o cargo.
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #568 em: 20 de Dezembro de 2022, 16:05 »


Há um aspecto da questão que ainda não vi ninguém a abordar, e apesar de não acreditar em bruxas...
Com esta manutenção do treinador, há cada vez mais adeptos que até agora defendiam o Salvador que o estão a criticar; e adeptos que eram contra a entrada do QSI que começam a achar que, se calhar, é bom haver alguém para por o Salvador na linha ou, até, substituí-lo. Sei que isto também diminui o prestígio do Salvador, mas se a ideia dele for vender as suas próprias acções so QSI, o mais caro possível, está-se nas tintas para a sua imagem. Imaginem que, de repente, aparece aí o Antero Henrique com um treinador de prestígio e o "impõe" ao Salvador (ou este finge que foi imposto...); o Salvador diminui a cotação mas o Antero Henrique e o QSI aumentam a sua cotação exponencialmente, diminuindo a oposição à sua entrada.
Eu sei que sou cínico, mas costumo ser muito realista...

Não saímos só de uma competição, saímos de 2-Liga Europa, 2a vez na nossa história que não avançamos a fase de grupos.

E estamos em Dezembro, com Taça, Campeonato e Liga Conferência mas já há muito que se vê uma fase descendente das nossas prestações que nos dão hipóteses praticamente nulas de seguir muito em frente nas duas competições a eliminar ou manter o terceiro lugar.
Mantendo AJ acho que este será o ano em que o 4º lugar estará mais em risco- 5º e 6º estão a 5 pontos que devem passar a 2 brevemente.

Perdemos uma oportunidade de mudar enquanto havia tempo e dar uma pré época com jogos competitivos. A não ser que se esteja à espera de ser AJ a levar com o fardo do benfica e logo a seguir entrar um treinador novo, ou um que só possa entrar em Janeiro, iremos queimar toda uma época que muito prometia e que nos pode atirar fora Europa ou mandar novamente para a III divisão (conferência). Mesmo que seja opção deixar passar o benfica (ou deixar passar 31 dezembro) o novo treinador não terá tempo entre jogos, terá muito mais dificuldades (e menos hipóteses de sucesso) do que se tivesse entrado em novembro. Terá menos tempo para decidir eventuais dispensas e uma ou outra contratação.

Sobre o post acima citado, é inevitável que quando os resultados são maus a direção seja também criticada. Sempre foi e sempre assim será.
Por causa disso quem era contra entrada da QSI passou a ser a favor? Acho difícil de acreditar, não vi nada nesse sentido, e eu que era contra continuo contra. Não vejo ligação.

Aliás o argumento que usas faz pouco sentido.  É uma solução errada para um problema verdadeiro.
O QSI é bom para pôr o Salvador na linha? Quer dizer, se achamos que estamos mal porque temos pouco controlo (verdade) como pode ser bom a pressão sobre AS ser feita por alguém cujos sócios do SCB não têm qualquer controlo, alguém que tem 0 interesse pelo SCB e os seus sócios?
É bom porque vai querer ganhar porque interesa ao PSG? E AS não quer ganhar? Todas as direções passadas do VSC ou do Sporting não queriam ganhar? Como poderia ser uma coisa boa que fizesse mudar de opinião quem não se deixou convencer pela parte monetária (a parte realmente sedutora desta aquisição)?
Quem não sente não é filho de boa gente.
rpo.castro
rpo.castro Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #569 em: 20 de Dezembro de 2022, 16:23 »
Olhando aos números, não é muito fácil despedir AJ. 68% de vitórias, 48% de jogos sem sofrer, 3º lugar no campeonato, média de 2 golos por jogo. Não há muitos treinadores do Braga com números melhores que estes.

A questão aqui é que a equipa passa claramente a ideia de que quando o grau de dificuldade aumenta cai vertiginosamente, principalmente em termos defensivos (o tal "não há plano B").

Há um "cheiro" de 2ª época de Peseiro no ar. Estávamos em 3º mas esta sensação que não dava para mais estava lá e foi potenciada com aquela derrota vergonhosa contra o Covilhã. A de ontem não é menos vergonhosa...

Não é uma decisão fácil despedir AJ. Eu se calhar sendo presidente, pensando de forma racional olhando para o pecúlio, se calhar não o faria. Como adepto a coisa muda de figura...
Vamos olhar para os números.
Qual é a tendência dos nossos resultados? Tem sido a mesma desde início da época ou há duas metades desta metade? E projectando a tendência actual exibicional e de resultados, e também dos adversários alguém tem a mínima confiança que essas estatísticas de %vitorias, classificação sobretudo se irá manter?

Ninguém tem bola de cristal, ninguém consegue dizer "isto vai acontecer" mas consegue dizer "a continuar assim o mais provável". É por isso que não esperas sair de estrada para travar, travas antes para evitar o acidente.

E não é só resultados e exibições. Algumas opções táticas nos "últimos" jogos (dá se o desconto da FG taça da liga) são muito muito difíceis de explicar. Se fossem explicadas por teimosia nem era mau, ao menos haveria uma ideia por trás a tentar ser colocada em prática mas muitas não se percebem.

O que é preciso para se mudar de treinador? Assumir responsabilidade e dizer "errei ao escolher este treinador e vou tentar emendar" mas sabemos que a culpa é sempre dos treinadores, e aqui tenho dizer, AJ não é cepo, nem burro ou coisa parecida. Não enganou ninguém. Sempre que foi chamado fez a sua função no clube, veio à equipa A, desceu outra vez à B. Tiveram mais que tempo para ver se AJ tinha ou não capacidades para ser treinador principal do Braga (ou se tinha neste momento). Se não tem, não é culpa dele, não as pode comprar no supermercado.

Portanto se há alguém que merece ser chamado cepo ou burro é quem não dá a cara nestas ocasiões.
O AJ só se demitirá se sentir completamente ultrapassado (como o Custódio) até lá tentará dar a volta mesmo que não o consiga.
Quem não sente não é filho de boa gente.
JR1287 Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #570 em: 20 de Dezembro de 2022, 16:34 »
Depreende-se das duas mensagens anteriores, do INVEST NO BRAGA  e do RPO.CASTRO, que a responsabilidade não é (só) do AJ mas (também) do Salvador. Então troque-se o Salvador! Se os sócios não têm força / coragem / possibilidades de o fazer, que o façam os investidores / accionistas.
A cada dia que passa sem que os sócios consigam / possam fazer nada, diminui o seu poder e aumenta o dos "outros". E se um dia eles tiverem de vir cá limpar a casa, será o dia em que o Braga, tal como o conhecemos, desaparece. Depois não se queixem...
Posto isto, acho que nós, sócios e adeptos, temos de fazer ouvir a nossa voz! Seja por manifestação, email ou fax, mas temos de mostrar a nossa insatisfação e deixar um aviso sério ao Salvador, ou o AJ ou o AS, um tem de sair.
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SEMPRESCB
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #571 em: 20 de Dezembro de 2022, 17:02 »
Acho que a fazer a troca é já quando ainda estamos "na luta" por algo. E sinceramente contrabalançando os prós e contras penso que nada há a perder. Com este plantel o 4º lugar do costume será possível até com um Paixão desta vida e sinceramente não vejo em AJ capacidade para almejar por algo mais nesta fase, se teve mérito num arranque moralizador com muita dose de efeito surpresa e choque mental (pareceu) parece me claramente que a nível tático e de gestão de plantel é claramente medíocre além disso perdeu claramente a capacidade de moralizar as tropas, neste momento o que transparece no campo é que já existe uma clara desacreditação daquilo que se está a fazer, parece me um claro ponto sem retorno neste momento a sua manutenção. Aliás sendo ele Braguista já devia ter percebido isso e salvaguardar-se a si mesmo pedindo para sair (como fez por exemplo o Custódio, não estar agarrado ao lugar é também sinal de inteligência). A não ser que como já muitos disseram por aqui se dê a época como perdida e se vá arrastando a coisa até maio a ganhar aqueles jogos de obrigação para o tal lugar habitual.   
Pedreira
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #572 em: 20 de Dezembro de 2022, 20:42 »
Sobre mudar de treinador a meio, Real Madrid e Chelsea ganharam a liga dos campeões a mudar de treinador a meio da temporada, estes mais do que uma vez!

Se o problema são indemnizações, só de pensar nas desvalorizações que estão a acontecer aos jogadores neste momento... Este Banza provavelmente já vale menos do que nos custou
E o Roger, por onde anda? Perdido na Liga 3! O ano passado tinha tubarões atrás dele, o Salvador sempre a esperar por melhores ofertas. Contrata AJ para rentabilizar a formação, que faz ele? Acabou-se o Roger,agora nem sardinhas, quanto mais tubarões...
Luso Equipa Principal
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #573 em: 20 de Dezembro de 2022, 22:59 »
Passou um dia e ainda continua aqui... Acorda Salvador!
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #574 em: 20 de Dezembro de 2022, 23:22 »
Não havendo novidades, imagino que recebeu um  "ultimato" e vai de vela se perder contra o Benfica.
Pedro Bala
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #575 em: 21 de Dezembro de 2022, 00:17 »
Não havendo novidades, imagino que recebeu um  "ultimato" e vai de vela se perder contra o Benfica.

Se?
Arsenalista
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #576 em: 21 de Dezembro de 2022, 11:59 »
Não havendo novidades, imagino que recebeu um  "ultimato" e vai de vela se perder contra o Benfica.

Se?
Tudo indica que vai ter mais uma vida. Há que aceitar e apoiar.
Fica no entanto a dúvida se os jogadores ainda acreditam nesta ideia de jogo, que eu próprio tenho tenho dificuldade em descortinar e numa gestão de plantel que também ainda não percebi... O tempo de paragem para o Mundial deixou a equipa desnorteada e sem ritmo competitivo, que se abra a pestana e se comece a trabalhar, pois temos uma sequência de jogos exigente e que pode definir o que vai ser a nossa época.
Bracara Avgvsta Fidelis et Antiqva
Hucry
  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #577 em: 21 de Dezembro de 2022, 12:22 »
Estar a espera que Artur Jorge se demita é apenas crença, o próprio sabe bem que isto é uma oportunidade de uma vida, dificilmente, terá outra igual. Vai querer agarrá-la até não dar mais.. é normal, qualquer um de nós o faria.

Se as coisas correrem efetivamente mal, o mês de Janeiro é fulcral, teremos o presidente a vir dar uma conferência a dar a época por perdida e a dizer que é com estes que vamos até ao fim. Tal e qual como o ano passado, a única diferença é que é com um mês a mais de diferença por causa do atraso que o Mundial causou. Não me admiraria que até algum dos emprestados regressassem as origens para começar a apostar na formação. Parece que estou a ver o filme..e a ter um Deja Vu.

A única coisa que pode mudar esta visão é mesmo a QSI.
NightHawk
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  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #578 em: 21 de Dezembro de 2022, 12:25 »
Não havendo novidades, imagino que recebeu um  "ultimato" e vai de vela se perder contra o Benfica.

Se?

Tenho que concordar que a questão não é "Se". É "Por quantos".
Hucry
  Re: ARTUR JORGE - treinador do SCBraga
« Responder #579 em: 21 de Dezembro de 2022, 12:31 »
Quando até o NightHawk está com este otimismo.. penso que está tudo dito.

Estamos em Dezembro e esta é a crença que temos nesta equipa. Tristeza.
 

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