A4, se o jogo estivesse empatado não sei quantos minutos de descontos o artista iria dar, sei que apenas deu 5' quando deveria ter dado entre10' a 15'.
A vitória não deveria ter inibido o SCB de falar do tema na conferência de imprensa pós jogo marcando desde já uma posição na defesa do jogo, do seu tempo útil e tentando também precaver situações futuras...nada dizendo estamos a compactuar com algo inaceitável que na maior parte das vezes nos trará mais prejuízo do que benefício, enquanto outros, em situações análogas, podem "jogar até marcar".
Tu vives num mundo à parte, só pode... Obviamente que o árbitro fez muito bem em dar menos tempo, quando era o Tondela que andava a perder tempo, caso contrário iria beneficiar o infrator... Foram 6 paragens para substituição na segunda parte e 2 paragens para assitir jogadores, se não estou em erro. E parece-me que foi mais ou menos isso que ele contabilizou. Caso o jogo estivesse empatado, ele iria contabilizar as perdas de tempo do Tondela e dar mais tempo, não tenho dúvidas. Assim, o que ele fez foi corretíssimo, na minha opinião. Se perdeste tempo, não vais ser recompensado no fim quando estás atrás do resultado...
Ia agora o Braga queixar-se quando a placa dos descontos foi mostrada já com o resultado em 3-1? Que sentido é que isso faz? Dizes que "outros, em situações análogas, podem "jogar até marcar"", mas quais situações análogas? Quem é que quer saber do tempo de descontos quando os outros estão a ganhar 3-1 aos 90min? Fazes cada filme, moço...
O tempo queimado é para ser dado independentemente do resultado e de qual das equipas mais queimou.
O tempo perdido com as sete substituições e os seis amarelos não me parece que tenha sido exclusiva responsibilidade do "infrator", do Tondela (foram bem mais do que 5').
"nada dizendo estamos a compactuar com algo inaceitável que na maior parte das vezes nos trará mais prejuízo do que benefício, enquanto outros, em situações análogas, podem "jogar até marcar".
Quais situações análogas? Pretendo referir-me a jogos dos metralhas empatados aos 90' com direito a descontos de descontos "até marcarem" versus jogos do Braga com igual resultado aos 90' mas sem o justo tempo de descontos.
Deveríamos ter chamado o tema na CI porque ao contrário de ti não acredito nada, mesmo nada, que o arbitro desse mais tempo se o jogo estivesse empatado aos 90'...como já vi esse filme e como antevejo que muito provavelmente voltará a acontecer (jogo empatado aos 90' com a arbitro a dar 4' ou 5' de descontos em vez de 10' ou mais), perdemos uma boa oportunidade de falar com a moral de quem até venceu o jogo sem precisar dos minutos de descontos que deveriam ter sido dados.
"O tempo queimado é para ser dado independentemente do resultado e de qual das equipas mais queimou. "
Isso é a tua opinião... Para mim, na arbitragem deve imperar uma coisa chamada bom senso, e o bom senso deve ser aplicado nestas situações em que uma equipa perde tempo e depois no fim precisa dele. Se estas equipas não tiverem o tempo quando precisam dele, talvez pensem 2 vezes da próxima vez que perderem tempo. É o mesmo bom senso que faz com que muitos árbitros dêm pouco ou nenhum tempo de compensação em jogos de goleada. Aí também nos devíamos queixar? Também criticas o Ajax por não ter reclamado dos 2min de compensação em Alvalade? É que nesse jogo houveram 4 amarelos entre os 45min e os 90min (o dobro deste jogo), 6 substituições e ainda um golo analisado no VAR, tudo na segunda parte. Como é possível o Ajax compactuar com isto?
"O tempo perdido com as sete substituições e os seis amarelos não me parece que tenha sido exclusiva responsibilidade do "infrator", do Tondela (foram bem mais do que 5'). "
Essa dos 6 amarelos é que eu não percebo... Para começar és mentiroso, porque que eu saiba só houve 2 amarelos entre os 45min e os 90min, e é sobre este período que se dão os descontos na segunda parte, que eu saiba. Ou os amarelos da primeira parte também têm de ser compensados na segunda? E depois, desde quando é que se dá descontos consoante o número de amarelos? A segunda parte do jogo teve 8 faltas (uma delas já no tempo de compensação), isto para a média da Liga Portuguesa é um número baixíssimo. A Liga deste ano vai com uma média de 30 faltas por jogo, entre os 45min e os 90min deste jogo foram marcadas 7 faltas... Se isto são muitas paragens, eu vou ali e já venho. É certo que houve 2 momentos de assistência a jogadores, mas daí ao filme que tu estás a fazer...
"Quais situações análogas? Pretendo referir-me a jogos dos metralhas empatados aos 90' com direito a descontos de descontos "até marcarem" versus jogos do Braga com igual resultado aos 90' mas sem o justo tempo de descontos. "
E isso é análogo a estar a ganhar 3-1???[/b] Se te quiseres queixar dos 4min no jogo contra os espanhóis, tens toda a razão. Mas queixares-te num jogo destes, em que quando a placa subiu o jogo estava mais do que resolvido com o 3-1, é só estúpido...
- Mentiroso dizes tu
- muito prazer Lipeste digo eu
Amarelos=paragem=tempo queimado=compensação que deveria ter sido dada pelo tempo perdido nesses momentos .
Claro que o tempo queimado na primeira parte tem que ser dado na primeira parte, gafe da minha parte contabilizar 6 amarelos e não apenas dois no segundo tempo (nem sei quanto deu de descontos no primeiro tempo).
"Quais situações análogas? Pretendo referir-me a jogos dos metralhas empatados aos 90' com direito a descontos de descontos "até marcarem" versus jogos do Braga com igual resultado aos 90' mas sem o justo tempo de descontos. Como este jogo não estava empatado aos 90' pretendo referir-me a situações futuras em que tal venha a acontecer (é bem perceptível).
O jogo do Ajax a mim pouco me importa mas por princípio defendo que todos os jogos deverão ter o justo tempo de descontos, independentemente do resultado.
Pronto, peço desculpa, não és mentiroso, és "gafoso" então
E vejo que respiraste fundo e voltaste atrás na resposta, fizeste bem, não vale a pena ir para onde tu ias...
Eu já sei que um amarelo por norma está associado a tempo gasto, a questão é que não há uma associação entre amarelos e tempo total gasto. Porque podes não ter nenhum amarelo e ter 20 faltas ou ter 2 amarelos e ter 7 faltas, que provavelmente perdeste mais tempo na primeira do que na segunda, apesar de teres mais amarelos na segunda. Por isso que digo: nunca vi ninguém usar o número de amarelos como medida para avaliar o tempo de compensação a dar. O que gasta o tempo não é o amarelo, é a falta em si. O amarelo são 5/10s a levantar o cartão e anotar o número... Por exemplo, um dos 2 amarelos na segunda parte deste jogo foi ao Galeno por protestos. Ora, perdeu-se tempo aí? Sim, mas porque foi falta e o jogador do Tondela ficou no chão. Não houve mais tempo desperdiçado por causa do amarelo, tinha demorado o mesmo com ou sem amarelo. É isso que eu digo. O que quebra o ritmo de jogo e diminui drasticamente o tempo útil de jogo são as faltas e faltinhas constantemente assinaladas. Ora, isso não aconteceu neste jogo, foram 7 faltas em 45min, é um registo incrivelmente baixo. Houve 2 pausas mais longas para assistência a jogadores, mas diria que não terá sido muito mais que 1min cada. Por isso, 1+1+3 (6 paragens para substituição a 30s cada), dá os tais 5min. Se podia ter dado mais 1 ou 2min? Podia, não escandalizava ninguém. Mas não foi nada demais ter dado 5min num jogo resolvido.
"Como este jogo não estava empatado aos 90' pretendo referir-me a situações futuras em que tal venha a acontecer (é bem perceptível)."
Eu percebi, mas isso não é uma situação análoga... Mas já agora, em 6 jornadas, chegamos aos 90 empatados ou a perder em 4 delas. O tempo de compensação em cada uma das segundas partes foi:
- Sporting (casa): 7min e o árbitro só apitou depois dos 98min
- Moreirense (fora): 8min e o árbitro só apitou depois dos 99min
- Vitória (casa): 4min e o árbitro apitou depois dos 95min
- Paços (fora): 4min e o árbitro apitou aos 94min
Acho que só temos razão de queixa com o Vitória, todos os outros me pareceram ajustados... Aliás, acho que o pior mesmo foi na Sérvia, em que os gajos estavam no chão a queixar-se já durante o tempo de compensação, o árbitro foi à beira deles e apontou para o relógio, e depois apitou antes sequer de chegar ao fim, isso é que é mau.
"O jogo do Ajax a mim pouco me importa mas por princípio defendo que todos os jogos deverão ter o justo tempo de descontos, independentemente do resultado."
Pronto, é a tua opinião e é perfeitamente válida e respeitável. Mas não podes "exigir" ao clube que se queixe só porque tu achas que não devia ser assim. Agora, vai lá perguntar a um jogador que está a levar 4 ou 5 batatas, o que é que ele acha de levar com mais 5 ou 6min de compensação... Lembro-me bem nos 4-1 ao Fenerbahçe, a reação dos jogadores deles quando o árbitro deu 6min quando eles tinham de marcar 2 golos e já estavam com menos 2 jogadores em campo, ficaram malucos. É um bocado o mesmo raciocínio de não se lançar a bola no último ataque num jogo de basket quando o vencedor já está definido, é bom senso, respeito, fair-play, o que lhe quiseres chamar. Há quem concorde (eu) e há quem discorde (tu), mas não venhas pedir ao clube para se queixar só porque tu discordas, é apenas isso que te estou a dizer...