Eu acho que te guias demais pelos jogadores que estão no onze e não olhas para a forma como jogamos.
O Horta, com bola, joga maioritariamente na meia esquerda e o Iuri na meia direita, com o Galeno aberto na esquerda e o Esgaio aberto na direita (daí já ter tido 3/4 oportunidades de golo).
Sem bola é que o Horta se junta ao Paulinho.
Se o Horta jogar na linha é um zero autêntico. Simples.
Em organização ofensiva tem pisado os mesmos terrenos que pisava com o Amorim e com o Abel (com o Sá Pinto era ligeiramente diferente).
É por não me guiar por aquilo que vou vendo e lendo nos "papéis" que tem vindo a apresentar o nosso sistema táctico como sendo um XPTO da praxe, distribuído no terreno de determinada forma, mas sim por aquilo que vejo acontecer dentro das quatro linhas, que faço esta leitura.
Então responde-me a esta pergunta: onde é que jogou o R. Horta no Dragão? Na mesma posição que jogou contra o Nacional ou diferente? É que o Carvalhal acabou de dizer na conferência de imprensa que jogamos sempre no mesmo sistema nos 4 jogos... E tu no jogo com o Porto disseste coisas como:
"Jogar com um médio interior do lado oposto ao do R. Horta, até prova em contrário com uma série consecutiva de jogos bem conseguidos, será na maioria dos jogos uma má opção" - ou seja, dizes que o Horta está a jogar no lado esquerdo.
"O Sequeira tem que ficar um pouco mais agarrado à sua posição de LE, a tarefas defensivas, porque o Raul é uma autêntica passadeira." - dizes que o Sequeira é o lateral esquerdo, pelo que só sobra o R. Horta para ser considerado como estando a jogar na esquerda do ataque
"Confirma-se Musrati e Castro no miolo, bem como um médio, que será Fransérgio (meia surpresa não ser A Horta) a cair na meia direita com Horta na meia esquerda e Ruiz como PL...veremos como iremos defender, fechar o corredor direito às investidas portistas pelo seu corredor esquesrdo porque Esgaio com o apoio de Viana e Fransérgio mais à frente poderá ser bastante permeável (Tormena se está no banco é porque está fisicamente 100% portanto deveria ser ele a jogar como central do lado direito)." - Fransérgio na meia direita, Horta na meia esquerda e Ruiz como PL, foi o que tu disseste...
E ainda referiste várias vezes que jogamos com 3 centrais...
Ou seja, se tu no Dragão viste o R. Horta na esquerda e o Carvalhal diz que jogamos sempre no mesmo sistema, qual será o teu argumento agora? Foste tu que viste mal no Dragão ou o Carvalhal é que está errado e anda a por a equipa a jogar em sistemas diferentes sem saber? Jogamos exatamente igual, o Horta joga exatamente na mesma posição que jogava com o Amorim e o Abel, mudam é os jogadores e as suas características. No Dragão jogamos com o Raúl no trio de defesas a atacar e o Sequeira na esquerda do quarteto de meio-campo, enquanto nos últimos jogos o Sequeira recuou para o lugar do Raúl e o Galeno entrou para o lugar que tinha sido do Sequeira. É tão simples quanto isso, não há adaptações nem mudanças nenhumas. A única mudança em relação ao esquema do Amorim, é que a defender o Horta junta na frente com o Paulinho e a defesa reposiciona-se a 4 com o recuo do Esgaio para a linha defensiva e o Iuri, consequentemente, a recuar também para fechar na direita na linha do Galeno, do Castro e do Fransérgio.
Já tive várias discussões contigo e já te tentei explicar várias vezes, mas tu teimas em ver coisas diferentes do resto. Hoje tiveste a palavra do próprio treinador que disse explicitamente que jogamos no mesmo sistema em todos os jogos, se nem isso te faz mudar de ideias, não sei que mais te possa dizer e vou deixar de gastar o meu latim a tentar explicar-te... O teu pensamento é moldado pelo facto de estar um jogador tão ofensivo como o Galeno na ala esquerda em vez do Sequeira, mas o Amorim também chegou a usar o Galeno nessa posição, o Abel usou 2/3 vezes o Murilo, tal como o Carvalhal fez na pré-época. São características de jogadores muito diferentes, mas isso não muda o sistema, muda as dinâmicas e os comportamentos dos jogadores, mas o sistema do qual se parte é o mesmo! Se tu fazes outras leituras porque não acreditas nos XPTO, lamento, mas então não sabes ler... Da mesma maneira que, como mostraste quando discutimos sobre o Murilo, o teu raciocínio mostrava que se eu pusesse o Tiago Sá no lugar do Paulinho, estaríamos a jogar com 2 GR e não com um avançado diferente. Ficas demasiado preso às características que conheces dos jogadores, em vez de veres onde eles de facto jogam. Mas pronto, já disse tudo o que tinha a dizer e, em princípio, não te irei responder...
Não vi mal, antes pelo cintrario.. se o Carvalhal disse que no Dragão jogamos no mesmo sistema que jogamos neste último jogo com o Nacional então tenho opinião diferente da dele. .ainda não chegou o dia em que tenha que concordar com alguém - Carvalhal - que me diga que céu é cor de burro a fugir.
Comparando o jogo do Dragão com a recepção ao Nacional parece-me evidente que abandonou o sistema de três centrais (já o havia feito antes)...retirou um central e fez entrar Galeno deslocando R. Horta para terrenos mais interiores e como bônus ainda fez o favor de passar a colocar um ala direito na ala direita (Iuri)...a ideia do 3X4X3 que apresentou no Dragão morreu, espero que não a faça ressuscitar.
Quanto à forma como vejo o jogo e como acho que jogamos (sistema, modelo e algumas dinâmicas) não vale a pena voltar a repetir o que já escrevi noutros posts até porque, pela pesquisa exaustiva que fizeste aos meus comentários, presumo que os tenhas lido.
Mas pronto, já disse tudo o que tinha a dizer e, em princípio, não te irei responder...
Tenho um compromisso altamente para esse tipo de dor chama-se "caga nisso'.
A partir do momento que a pessoa responsável pela montagem da equipa, e consequente sistema de jogo, diz que usou sempre o mesmo sistema, mas tu dizes que não, realmente não há nada a fazer... Não é uma questão de opinião, o Carvalhal é que decide qual o sistema que se usa! Tu podes concordar com a escolha dele ou não, mas se ele, que é o responsável por escolher o sistema, diz que usou o mesmo, dizer que foram diferentes não é opinião, é má leitura e casmurrice.
Não, ele não abandonou o 3x4x3, ele simplesmente mudou os jogadores, tornando-o mais ofensivo. O Sequeira está a jogar exatamente na mesma posição onde jogou o Raúl no Dragão e o Galeno na mesma posição onde jogou o Sequeira, por muito que tu vejas coisas diferentes. Se o Sequeira ataca mais que o Raúl? Ataca! Se o Galeno é muito mais incisivo do que o Sequeira? É, sim senhor! Mas nada disso significa que o sistema é diferente, até porque os adversários são diferentes e obrigam-nos a coisas diferentes. Dou-te outro exemplo: meia-final da Taça da Liga do ano passado. No golo da vitória, quem aparece na área a assistir o Paulinho é o Raúl, o central esquerdo. Ele apareceu numa posição bastante ofensiva? Sim! O esquema deixou de ser um 3-4-3 por causa disso? Não!
Mas pronto, fica na tua e vê o jogo à tua maneira. Ah, e espero que o Carvalhal seja despedido imediatamente, porque pelos vistos ele não sabe como a própria equipa joga...
Troca de opiniões com o foristas NightHawk no tópico "Tondela vês SC Braga,":
Nós atacamos num 3x4x3 com o sequeira a fazer de 3º central. Sempre jogamos assim em todos os jogos desta época e pré-época. Defendemos ora em 4-4-2 ora em 5-3-2 dependendo dos movimentos do adversário.
Julgo que não mas vamos ver como será...desde logo deixamos de jogar com três centrais e com um médio centro no corredor direito...saímos a três mas não jogamos em 3X4X3 tal como com o Abel, ainda que de outra forma, também saímos a três...como é que é possível jogar em 3X4X3 com Galeno Iuri, R. Horta e Paulinho? Sobram jogadores para o trio ofensivo não? Ou então atropelavam-se na esquerda o Galeno e Horta...mas isso são pormenores que podem ou não ter muita importância, o que interessa é que eles se mexam lá dentro (as dinâmicas é que importam como Carvalhal costuma dizer).
Troca de opiniões com o foristas NightHawk no tópico"Mercado de Verão 2020/2021:
Não sei que jogos tens visto, mas o Braga do Carvalhal tem atacado SEMPRE em 3-4-3. Inclusivamente em Tondela. O Sequeira em Tondela ficou com o Carmo e o Viana a fazer linha de 3, o Galeno jogou a ala esquerdo, o Esgaio a Ala direito, Iuri e Horta a fazerem movimentos interiores.
Aquilo que por vezes "engana" é que o Sequeira às vezes sobe no terreno para fazer desequilíbrio com bola (nunca sem bola). Exatamente o que o Raúl fez no Dragão, por exemplo.
Já trocamos opiniões sobre este assunto e continuo a não ver o jogo da mesma maneira que tu o vês...saiamos a jogar a três tal como quando jogávamos com três centrais mas agora jogamos com apenas dois o que faz toda a diferença numa série de dinâmicas e movimentações...a saída de bola é feita a três, com Carmo entre Viana e Sequeira , mas se vires com atenção o jogo de Tondela has de reparar que os dois médios interiores, Castro e Fransérgio, estiveram quase sempre destacados entre a linha defensiva e a linha à sua frente, composta por Galeno de um lado, Iuri do outro com Horta e Paulinho pelo meio e que muitas vezes descolaram dela...sobra Esgaio que variou entre oferecer largura sobre a direita na zona divisória e prefundidade pelo corredor com Iuri a fugir para zonas interiores.. não foi por acaso que Carvalhal disse "como jogamos com quatro avançados conseguimos meter com facilidade quatro homens na frente, em zonas de finalização", referia-se certamente a Galeno, Iuri, R. Horta e Paulinho...como também referi noutro post, em minha opinião, pouco importa o rótulo que se atribuí ao nosso sistema táctico pois está a ser montado de tal forma que, pelas suas dinâmicas, se desdobra facilmente noutros, quer a atacar quer a defender...a defender, em organização defensiva, também não é fácil de rotular o sistema pois tanto defendemos em 4X4X2, como em 4X5X1, como até em 5X4X1 dependendo da necessidade e daquilo a que o adversário obriga.
Como iniciarmos a organização ofensiva com Viana Carmo e Sequeira vai-se dizendo que jogamos num 3X4X3 mas eu não vejo o jogo dessa forma.
Enorme_,Guerreiros, podes discordar da minha opinião, nada é mais natural e salutar que assim seja pois um fórum é feito disso mesmo, de opiniões diferentes e não não de unanimidades absolutas que pouco ou nada acrescentam à discussão mas, por mais que procures, se essa for a tua busca e aquilo que te move, dificilmente irás encontrar incoerências da minha parte ainda que seja o primeiro a alterar a minha posição mal chegue à conclusão estar errado nas análises que faço.(nada me impedirá de o fazer antes pelo contrário).
Não percebi bem o que querias demonstrar, mas é só mais um forista a ver o jogo da mesma maneira que eu e tu a discordares. E logo um dos foristas que mais percebe de futebol aqui, tal como o 100%SCB, que defendeu exatamente o mesmo.
É óbvio que o Galeno dá uma dinâmica ofensiva bastante diferente do Sequeira ou até do Moura, mas não deixa de ser a mesma posição. Da mesma maneira que, no Dragão, a companhia do Castro na dupla de meio-campo foi um trinco (Musrati) e contra o Nacional foi um médio de ligação (Fransérgio). Dois jogadores completamente diferentes, mas que jogaram exatamente na mesma posição. O Sequeira é muito diferente do Raúl, mas joga na mesma posição, o mesmo se aplica ao Galeno na ala esquerda ou ao Iuri na vez do Fransérgio na direita do ataque. A agressividade ofensiva do Galeno pode originar dinâmicas diferentes ao Horta, nisso tens razão, mas isso não é uma mudança de sistema, porque o jogo é construído a partir das mesmas posições.
Queres outro exemplo? O City na última jornada em Inglaterra entrou com Kyle Walker, Rúben Dias, Nathan Aké e João Cancelo a titulares. Antes do jogo, toda a imprensa punha a disposição da equipa assim:
Walker Dias Aké Cancelo
Mas eles jogaram assim:
Walker Dias Aké
Cancelo Foden
E tu estás a incorrer no mesmo erro porque só olhas para os jogadores utilizados... Por isso que disseste isto ao Nighthawk: "como é que é possível jogar em 3X4X3 com Galeno Iuri, R. Horta e Paulinho?". Eu já te disse como é que é possível, já te fiz o desenho mais que uma vez, só não entendes se não quiseres... O Galeno joga na mesma posição do Esgaio, mas do lado esquerdo. Isso não implica que tenham comportamentos iguais, porque uma equipa não tem de ser simétrica. Da mesma maneira que posições iguais podem ter jogadores muito diferentes... O Pirlo e o Petit jogavam exatamente na mesma posição, a "6", mas um era mais macio a defender e cheio de classe com bola, o outro um sarrafeiro... O Amorim no sábado tirou o Porro e meteu o Tiago Tomás, por exemplo. O Tiago Tomás apareceu como ponta-de-lança há 3/4 meses, e agora entrou para ala direito do 3-4-3, quer dizer que o Sporting meteu mais um PL? Ou vamos olhar para o lugar que ele ocupou em campo e ver que ele só trocou um ala por outro? O mesmo se passa aqui: o Sequeira é lateral esquerdo de origem, mas está a jogar no trio de defesas em construção. E o Galeno é extremo de origem, mas está a jogar como ala dos 4 do meio. Tal como o Perisic, por exemplo, que na época passada era um extremo do 4-2-3-1 do Bayern e agora é ala esquerdo do 3-5-2 do Inter do Conte.
Eu não quis procurar incoerência nenhuma, pelo contrário... Eu quis-te mostrar que a maneira como viste a equipa no Dragão, é a mesma maneira como a equipa jogou nos jogos seguintes, e que não te devias deixar influenciar pelas características dos jogadores. Não disse em nenhum momento que tinhas sido incoerente, era só para que percebesses que a leitura que fizeste no primeiro jogo se mantém, porque o treinador, que é a pessoa que decide qual o sistema a usar, diz que usou o mesmo sempre! Tu dizeres que discordas da opinião do Carvalhal não tem sentido absolutamente nenhum, porque ele não tem uma opinião, ele tem um facto! Ele é que mandou a equipa jogar da maneira que jogou e ele é que sabe o sistema que desenhou. Por isso, ou és tu que estás errado, ou os jogadores decidiram ignorar o treinador, fizeram diferente e ele nem deu conta... E se fosse esta segunda, era motivo para despedimento, pelo que concordarás que o mais provável é que sejas tu a estar errado.
Há análises para todos os gostos mas a tua é a correcta e todas as outras estão erradas.
https://www.pressreader.com/po...-jogo/20201005/282179358540823
https://bolanarede.pt/nacional/clubesportugueses/cd-tondela-0-4-sc-braga-chapa-quatro-assegura-primeira-vitoria-bracarense/
Ainda poderia citar uma série de outras a análises que identificam o nossos sistema como sendo o 4X4X2 (com saída a três) mas como considero que o nosso modelo de jogo se baseia mais nas dinâmicas do que em qualquer sistema táctico nada mais tenho a acrescentar pois o jogo demostra o quão as dinâmicas se sobrepõem a qualquer sistema tal como Carvalhal já referiu várias vezes...discutir nesses termos, rotolar com rigidez o nosso sistema táctico quer a construir quer a defender, colocando os jogadores em função daquilo que vão vendo em algumas infografias (não digo que seja o teu caso) parece-me uma discussão estéril e redutora relativamente aquilo que somos e pretendemos ser como equipa pois as dinâmicas que Carvalhal está a imementar, tal como por várias vezes ja6teferiu, subtepoem-se aos sistemas que ao longo do jogo vão sofrendo alterações em função das dinâmicas e até da disposição do proprio adversário...ao longo dos jogos, em virtude das nossas dinâmicas e de acordo com as necessidades, a equipa vai-se desdobrando em vários "sistemas", à falta de melhor termo somos uma equipa em constante mutação.
"Há análises para todos os gostos mas a tua é a correcta e todas as outras estão erradas."
Basicamente é isso, sim... Se eu achasse que as outras estavam corretas, porque haveria de ter uma diferente?
Quanto aos links que mandas, o primeiro redireciona-me para o catálogo do site pressreader, pelo que não consigo ver. Mas o outro é hilariante que o ponhas aqui para dar força ao teu argumento, quando está lá escrito isto:
"ANÁLISE TÁTICA – SC BRAGA
Organizados num aparente 4-2-3-1 (a defender),
a equipa desdobrava-se em 3-4-3 no momento ofensivo. Estas mudanças e trocas de posições constantes baralharam a defesa caseira e deram frutos durante todo o encontro, com especial relevo durante a primeira parte."
Posto isto, apesar de esse site me dar toda a razão, tenho a dizer que não confio na análise dos jornais desportivos nem dos comentadores da Sporttv, que se fartam de dizer barbaridades, porque não vêm os nossos jogos todos. O Carlos Brito e o Tonel então, são ambos pródigos em dizer bacoradas atrás de bacoradas em termos de análises tácticas às equipas, porque vêm um jogo de vez em quando e não conhecem o dia-a-dia da equipa. Por isso, prefiro confiar mais em mim, que vejo os jogos todos, seja a sério ou a brincar, e naquilo que o nosso treinador diz, visto que ele sabe melhor que ninguém. De resto, gosto mais de confiar em páginas como essa da Bola na Rede, Visão de Mercado ou o Canal 11, que seguem as equipas, fazem análises sérias e profundas e sabem do que falam, do que propriamente nos jornais desportivos ou Sporttv que só dão atenção a 3 e depois metem lá alguma coisa só para dizer que falaram de nós, quando na realidade ninguém olhou com olhos de ver. Um Carlos Brito ou um Tonel olham para o papel com a equipa titular e dizem logo que é um 4-2-3-1 ou um 4-4-2, sem sequer terem visto a equipa jogar antes, por isso, é pouco relevante o que dizem eles, dou mais credibilidade ao que diz o Carvalhal.
Quanto ao resto que dizes, um sistema não se baseia em dinâmicas, não é assim que funciona o futebol, é precisamente ao contrário: as dinâmicas baseiam-se no sistema base utilizado, e esse tem sido SEMPRE um 3-4-3 ofensivo, com variações na defesa consoante o que o adversário "pede", com predominância dum 4-4-2. As dinâmicas é que variam consoante o jogo, os jogadores e o adversário, mas o sistema sobre o qual se aplicam essas dinâmicas é o mesmo. E ainda estou para perceber como funciona um 4-4-2 com saída a três como tu dizes, será que eles os três fazem um quadrado?