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SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #120 em: 13 de Janeiro de 2020, 17:45 »
Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

Quanto ao jogo, foi de domínio absoluto contra uma boa equipa, que defensivamente esteve praticamente irrepreensível e que é perigosíssima na saída rápida para o ataque. Não tínhamos permitido uma única situação, até ao displicente enorme erro individual. Depois até ao intervalo, jogou-se sobre brasas. Horrível o assobio pronto, nestas circunstâncias (2º jogo do novo treinador, equipa a crescer numa nova ideia de jogo). Mas a equipa também tem que ter maturidade para lidar com os assobios. 2ª parte a demonstrar personalidade e qualidade e vitória completamente merecida!

Creio que os assobios não estão relacionados com o novo treinador ou com o coletivo, mas sim com um desgaste de longo termo na relação com jogadores como BViana e Fransérgio, já estão marcados. Basta não executarem o que a bancada está a pensar e aquecem logo as orelhas. A grande maioria já não tem paciência para estes 2.

Estádio Municipal de Braga

Liga NOS 2019-2020

SC Braga
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1
VS
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #121 em: 13 de Janeiro de 2020, 18:02 »

Citação de: 200% Braga -
Creio que os assobios não estão relacionados com o novo treinador ou com o coletivo, mas sim com um desgaste de longo termo na relação com jogadores como BViana e Fransérgio, já estão marcados. Basta não executarem o que a bancada está a pensar e aquecem logo as orelhas. A grande maioria já não tem paciência para estes 2.

Então fiquem em casa!!!! É hipócrita e indecente assobiarem sempre os mesmo sempre que cometem um erro qualquer, e não elogiar e aplaudir o que fazem de bom! E ontem o Fransérgio até esteve globalmente bem! Cometeu alguns erros - COMO TODOS - pelos quais foi assobiabo, mas o segundo golo foi 2/3 dele!!!
É preciso respeitar um jogador mesmo quando comete alguns erros, ainda para mais quando, no geral, esteve bem.
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #122 em: 13 de Janeiro de 2020, 18:08 »

Citação de: 200% Braga -
Creio que os assobios não estão relacionados com o novo treinador ou com o coletivo, mas sim com um desgaste de longo termo na relação com jogadores como BViana e Fransérgio, já estão marcados. Basta não executarem o que a bancada está a pensar e aquecem logo as orelhas. A grande maioria já não tem paciência para estes 2.

Então fiquem em casa!!!! É hipócrita e indecente assobiarem sempre os mesmo sempre que cometem um erro qualquer, e não elogiar e aplaudir o que fazem de bom! E ontem o Fransérgio até esteve globalmente bem! Cometeu alguns erros - COMO TODOS - pelos quais foi assobiabo, mas o segundo golo foi 2/3 dele!!!
É preciso respeitar um jogador mesmo quando comete alguns erros, ainda para mais quando, no geral, esteve bem.

São pessoas sem qualquer tipo de cultura, futebolística e imagino que também na vida. Dá-me mais comichão ver "adeptos" a assobiar jogadores da própria equipa do que qualquer distração do Bruno Viana.
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #123 em: 13 de Janeiro de 2020, 18:11 »
Lipeste, creio que já gente suficiente te respondeu por mim. Estarás a confundir, certamente, porque desde Outubro/Novembro da 1ª época do Abel que ele jogava com construção a 3 a partir de trás. Aliás, a própria contratação do Tormena foi encarada aqui como o substituto ideal do Goiano precisamente por ser um central com rotinas de lateral, e de na altura o treinador ainda ser o Abel. A grande diferença está aqui explicada:

Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

A questão é que nem foi neste momento que ele falhou, até agora ele tem acertado sempre os passes a jogar de costas. Mas também vejo isto com algum potencial problemático, e já tinha deixado esse aviso na semana passada:



Tirando esta diferença, a partir do momento em que a equipa já subiu e o GR já não está envolvido, é muito parecido com o esquema do Abel...
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #124 em: 13 de Janeiro de 2020, 18:16 »

Citação de: 200% Braga -
Creio que os assobios não estão relacionados com o novo treinador ou com o coletivo, mas sim com um desgaste de longo termo na relação com jogadores como BViana e Fransérgio, já estão marcados. Basta não executarem o que a bancada está a pensar e aquecem logo as orelhas. A grande maioria já não tem paciência para estes 2.

Então fiquem em casa!!!! É hipócrita e indecente assobiarem sempre os mesmo sempre que cometem um erro qualquer, e não elogiar e aplaudir o que fazem de bom! E ontem o Fransérgio até esteve globalmente bem! Cometeu alguns erros - COMO TODOS - pelos quais foi assobiabo, mas o segundo golo foi 2/3 dele!!!
É preciso respeitar um jogador mesmo quando comete alguns erros, ainda para mais quando, no geral, esteve bem.

São pessoas sem qualquer tipo de cultura, futebolística e imagino que também na vida. Dá-me mais comichão ver "adeptos" a assobiar jogadores da própria equipa do que qualquer distração do Bruno Viana.
Concordo completamente contigo! Fazer uma crítica, um comentário mais excessivo ou insultuoso ou mesmo uma raivita quando um jogador comete um erro, é compreensível. Mas assobiar sempre que toca na bola porque é o Zé, é inaceitável! Eu já me peguei com alguns que fazem isso, mas ainda me insultam, por isso já desisti... Mas ontem não me aguentei com um fulano que estava sempre a pedir a entrada do Fonte para o lugar da "mer...a do Paulinho", ouviu o que não  queria, mas no próximo jogo lá estará outra vez...
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #125 em: 13 de Janeiro de 2020, 18:32 »

Citação de: 200% Braga -
Creio que os assobios não estão relacionados com o novo treinador ou com o coletivo, mas sim com um desgaste de longo termo na relação com jogadores como BViana e Fransérgio, já estão marcados. Basta não executarem o que a bancada está a pensar e aquecem logo as orelhas. A grande maioria já não tem paciência para estes 2.

Então fiquem em casa!!!! É hipócrita e indecente assobiarem sempre os mesmo sempre que cometem um erro qualquer, e não elogiar e aplaudir o que fazem de bom! E ontem o Fransérgio até esteve globalmente bem! Cometeu alguns erros - COMO TODOS - pelos quais foi assobiabo, mas o segundo golo foi 2/3 dele!!!
É preciso respeitar um jogador mesmo quando comete alguns erros, ainda para mais quando, no geral, esteve bem.

São pessoas sem qualquer tipo de cultura, futebolística e imagino que também na vida. Dá-me mais comichão ver "adeptos" a assobiar jogadores da própria equipa do que qualquer distração do Bruno Viana.

Subscrevo, mas não é nada que me surpreenda. É só vir a este fórum e ver as insinuações (ou mesmo afirmações perentórias) que se fazem sobre alguns jogadores. Que estão a jogar contrariados, que falham de propósito só para enterrar, que se estão a cag@r para o clube, etc. Pessoas que abominam o facto do Fransérgio ser capitão da nossa equipa e que são completamente contra. Eu só digo para verem como ele festeja ontem o 2º golo ou como festejou, por exemplo, o golo que marcou contra o Wolves. Se isto é alguém que não sente o clube, estamos muito bem.
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #126 em: 13 de Janeiro de 2020, 18:42 »
O que é te interessa como é que ele festeja os golos?

Ao menos se jogasse da mesma forma que festeja.
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #127 em: 13 de Janeiro de 2020, 19:20 »
É confrangedora a nossa incapacidade nas bolas paradas. Não há 1 única equipa no mundo bem sucedida que não marque vários golos de bola parada. Nem o barcelona ou o man city. Não conseguimos marcar um único golo de nenhum tipo de jogada de bola parada. É outro abre-latas que nos 2 últimos anos com o Abel nso desbloqueou jogos como estes. É algo que o Amorim tem forçosamente que melhorar.


Só um pequeno reparo, até porque esta semana saiu uma notícia a falar nesta falta de golos de bola parada, e eu queria só dizer que isto é verdade na liga, porque na época já marcamos de bola parada:
- Golo do Bruno Viana contra o Slovan em casa resultante dum livre lateral
- Golo do Paulinho contra o Besiktas em casa num canto
- Golo do Rui Fonte em Bratislava num canto
- Golo do Palhinha em Paços num canto
- Golo do Wilson de penalty em Paços

E outros +/- de bola parada:
- Golo do Fransérgio contra o Wolves na ressaca dum canto
- Golo do Horta em Paços depois dum livre batido rapidamente

Não é que sejam muitos, obviamente, mas não são zero.
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #128 em: 13 de Janeiro de 2020, 19:33 »
Na liga são 0. E não é de estranhar. Os treinadores tugas são dos melhores neste capítulo (até porque normalmente é só autocarro e bola parada)

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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #129 em: 13 de Janeiro de 2020, 19:53 »
Lipeste, creio que já gente suficiente te respondeu por mim. Estarás a confundir, certamente, porque desde Outubro/Novembro da 1ª época do Abel que ele jogava com construção a 3 a partir de trás. Aliás, a própria contratação do Tormena foi encarada aqui como o substituto ideal do Goiano precisamente por ser um central com rotinas de lateral, e de na altura o treinador ainda ser o Abel. A grande diferença está aqui explicada:

Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

A questão é que nem foi neste momento que ele falhou, até agora ele tem acertado sempre os passes a jogar de costas. Mas também vejo isto com algum potencial problemático, e já tinha deixado esse aviso na semana passada:



Tirando esta diferença, a partir do momento em que a equipa já subiu e o GR já não está envolvido, é muito parecido com o esquema do Abel...
A diferença parece me ser até onde quem sai a jogar de trás leva a bola.
Antes o 1o passe era feito mais atrás e agora toda a equipa sobe mais, incluindo a defesa, e o 1o passe é feito mais à frente, estando por isso o adversário mais próximo (tentam também recuperar neste ponto, como acontecia ao Casa Pia).

Para contrariar isto, é preciso estar mais atento e mais rapidez na circulação de bola.

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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #130 em: 13 de Janeiro de 2020, 19:55 »
O que é te interessa como é que ele festeja os golos?

Ao menos se jogasse da mesma forma que festeja.

Mostra que uma coisa é o estilo de jogo dele, que dificilmente mudará, outra é associar isso a desprezo pelo clube ou indiferença, como já vi aqui dito várias vezes.
Ele joga um futebol intenso? Não! É um velocista? Não! Isso tem alguma coisa que ver com a sua entrega, o profissionalismo ou o sentimento pelo clube? Também não! É só esse o meu ponto...
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #131 em: 13 de Janeiro de 2020, 20:00 »
Lipeste, creio que já gente suficiente te respondeu por mim. Estarás a confundir, certamente, porque desde Outubro/Novembro da 1ª época do Abel que ele jogava com construção a 3 a partir de trás. Aliás, a própria contratação do Tormena foi encarada aqui como o substituto ideal do Goiano precisamente por ser um central com rotinas de lateral, e de na altura o treinador ainda ser o Abel. A grande diferença está aqui explicada:

Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

A questão é que nem foi neste momento que ele falhou, até agora ele tem acertado sempre os passes a jogar de costas. Mas também vejo isto com algum potencial problemático, e já tinha deixado esse aviso na semana passada:



Tirando esta diferença, a partir do momento em que a equipa já subiu e o GR já não está envolvido, é muito parecido com o esquema do Abel...
A diferença parece me ser até onde quem sai a jogar de trás leva a bola.
Antes o 1o passe era feito mais atrás e agora toda a equipa sobe mais, incluindo a defesa, e o 1o passe é feito mais à frente, estando por isso o adversário mais próximo (tentam também recuperar neste ponto, como acontecia ao Casa Pia).

Para contrariar isto, é preciso estar mais atento e mais rapidez na circulação de bola.

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Não sei se percebi bem o que querias dizer. Mas quando o GR tem a bola, a disposição fica como a imagem que pus, com o Viana mais subido. Mas assim que o Tormena ou o Raúl sobem com a bola, o Bruno Viana vem imediatamente a correr para trás para alinhar com eles naquela espécie de "banana" (em que ele está ligeiramente mais atrás do que os outros 2), porque já se avançou o suficiente e o GR deixa de ser uma linha de passe na construção. Não sei se era a isto que te referias...
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #132 em: 13 de Janeiro de 2020, 20:04 »

Citação de: 200% Braga -
Creio que os assobios não estão relacionados com o novo treinador ou com o coletivo, mas sim com um desgaste de longo termo na relação com jogadores como BViana e Fransérgio, já estão marcados. Basta não executarem o que a bancada está a pensar e aquecem logo as orelhas. A grande maioria já não tem paciência para estes 2.

Então fiquem em casa!!!! É hipócrita e indecente assobiarem sempre os mesmo sempre que cometem um erro qualquer, e não elogiar e aplaudir o que fazem de bom! E ontem o Fransérgio até esteve globalmente bem! Cometeu alguns erros - COMO TODOS - pelos quais foi assobiabo, mas o segundo golo foi 2/3 dele!!!
É preciso respeitar um jogador mesmo quando comete alguns erros, ainda para mais quando, no geral, esteve bem.

São pessoas sem qualquer tipo de cultura, futebolística e imagino que também na vida. Dá-me mais comichão ver "adeptos" a assobiar jogadores da própria equipa do que qualquer distração do Bruno Viana.
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #133 em: 13 de Janeiro de 2020, 20:10 »
Lipeste, creio que já gente suficiente te respondeu por mim. Estarás a confundir, certamente, porque desde Outubro/Novembro da 1ª época do Abel que ele jogava com construção a 3 a partir de trás. Aliás, a própria contratação do Tormena foi encarada aqui como o substituto ideal do Goiano precisamente por ser um central com rotinas de lateral, e de na altura o treinador ainda ser o Abel. A grande diferença está aqui explicada:

Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

A questão é que nem foi neste momento que ele falhou, até agora ele tem acertado sempre os passes a jogar de costas. Mas também vejo isto com algum potencial problemático, e já tinha deixado esse aviso na semana passada:



Tirando esta diferença, a partir do momento em que a equipa já subiu e o GR já não está envolvido, é muito parecido com o esquema do Abel...
A diferença parece me ser até onde quem sai a jogar de trás leva a bola.
Antes o 1o passe era feito mais atrás e agora toda a equipa sobe mais, incluindo a defesa, e o 1o passe é feito mais à frente, estando por isso o adversário mais próximo (tentam também recuperar neste ponto, como acontecia ao Casa Pia).

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Não sei se percebi bem o que querias dizer. Mas quando o GR tem a bola, a disposição fica como a imagem que pus, com o Viana mais subido. Mas assim que o Tormena ou o Raúl sobem com a bola, o Bruno Viana vem imediatamente a correr para trás para alinhar com eles naquela espécie de "banana" (em que ele está ligeiramente mais atrás do que os outros 2), porque já se avançou o suficiente e o GR deixa de ser uma linha de passe na construção. Não sei se era a isto que te referias...
Não era isso.
Não contei o passe do GR.
O que quis dizer é que com RA,os 3 defesas levam a bola mais à frente para entregarem num dos médios (ou um passe em profundidade) quando com Abel, o passe para o médio centro ou para sequeira/Esgaio era feito mais atrás.

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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #134 em: 13 de Janeiro de 2020, 20:13 »
Lipeste, creio que já gente suficiente te respondeu por mim. Estarás a confundir, certamente, porque desde Outubro/Novembro da 1ª época do Abel que ele jogava com construção a 3 a partir de trás. Aliás, a própria contratação do Tormena foi encarada aqui como o substituto ideal do Goiano precisamente por ser um central com rotinas de lateral, e de na altura o treinador ainda ser o Abel. A grande diferença está aqui explicada:

Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

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Tirando esta diferença, a partir do momento em que a equipa já subiu e o GR já não está envolvido, é muito parecido com o esquema do Abel...
Não discuto a construção a três mas sim a forma diferente como agora é feita...não bassta dizer que é igual apenas porque o Tormena faz de Goiano porque agora é feita como nunca foi com três centrais que constroem quase exclusivamente entre si até uma zona tão bem mais adiantada do que alguma vez se viu com Abel (os dois laterais estão agora ambos abertos e projectados no terreno e não apenas um)...algumas viste o Abel construir com três centrais ( eram dois e um lateral) até zona tão adiantada e ao mesmo tempo dois laterais, ambos abertos e projectados no terreno, com os dois médios interiores, pelo que até agora vi, a pisarem a entrada do meio campo adversário sem por regra recuarem para ajudar nessa primeira fase de construção? Eu vejo dinâmicas diferentes nessa primeira fase de construção, quase exclusivamente entregue ao trio de centrais.
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #135 em: 13 de Janeiro de 2020, 20:13 »
Murilo está sem ritmo. E como é um jogador que depende muito da sua "explosão", óbvio que passou ao lado do jogo. Mas continua a ser a melhor alternativa ao Sequeira, já que o Caju, aparentemente, não conta.
Wilson também entrou muito bem. Apesar do pouco tempo e do pouco que ainda deu para ver dá perfeitamente para identificar que este Braga é bem criativo ofensivamente que o de RSP, tem bem mais soluções e ideias que o ir à linha cruzar e isso é de saludar.

No estádio ouvia-se bem o "não cruza!", vindo banco. Há, pelo menos, a tentativa de resistir à tentação de bombear a bola para a área sem qualquer critério, o que é de salutar.
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #136 em: 13 de Janeiro de 2020, 20:19 »
Murilo está sem ritmo. E como é um jogador que depende muito da sua "explosão", óbvio que passou ao lado do jogo. Mas continua a ser a melhor alternativa ao Sequeira, já que o Caju, aparentemente, não conta.
Wilson também entrou muito bem. Apesar do pouco tempo e do pouco que ainda deu para ver dá perfeitamente para identificar que este Braga é bem criativo ofensivamente que o de RSP, tem bem mais soluções e ideias que o ir à linha cruzar e isso é de saludar.

No estádio ouvia-se bem o "não cruza!", vindo banco. Há, pelo menos, a tentativa de resistir à tentação de bombear a bola para a área sem qualquer critério, o que é de salutar.
E foi bem clara, a resposta da equipa.

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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #137 em: 13 de Janeiro de 2020, 20:26 »
Lipeste, creio que já gente suficiente te respondeu por mim. Estarás a confundir, certamente, porque desde Outubro/Novembro da 1ª época do Abel que ele jogava com construção a 3 a partir de trás. Aliás, a própria contratação do Tormena foi encarada aqui como o substituto ideal do Goiano precisamente por ser um central com rotinas de lateral, e de na altura o treinador ainda ser o Abel. A grande diferença está aqui explicada:

Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

A questão é que nem foi neste momento que ele falhou, até agora ele tem acertado sempre os passes a jogar de costas. Mas também vejo isto com algum potencial problemático, e já tinha deixado esse aviso na semana passada:



Tirando esta diferença, a partir do momento em que a equipa já subiu e o GR já não está envolvido, é muito parecido com o esquema do Abel...
A diferença parece me ser até onde quem sai a jogar de trás leva a bola.
Antes o 1o passe era feito mais atrás e agora toda a equipa sobe mais, incluindo a defesa, e o 1o passe é feito mais à frente, estando por isso o adversário mais próximo (tentam também recuperar neste ponto, como acontecia ao Casa Pia).

Para contrariar isto, é preciso estar mais atento e mais rapidez na circulação de bola.

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Não sei se percebi bem o que querias dizer. Mas quando o GR tem a bola, a disposição fica como a imagem que pus, com o Viana mais subido. Mas assim que o Tormena ou o Raúl sobem com a bola, o Bruno Viana vem imediatamente a correr para trás para alinhar com eles naquela espécie de "banana" (em que ele está ligeiramente mais atrás do que os outros 2), porque já se avançou o suficiente e o GR deixa de ser uma linha de passe na construção. Não sei se era a isto que te referias...
Não era isso.
Não contei o passe do GR.
O que quis dizer é que com RA,os 3 defesas levam a bola mais à frente para entregarem num dos médios (ou um passe em profundidade) quando com Abel, o passe para o médio centro ou para sequeira/Esgaio era feito mais atrás.

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Com o autocarro do Tondela é normal, se a pressão é quase nula, é normal que os centrais subam mais com a bola...
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #138 em: 13 de Janeiro de 2020, 20:39 »
Lipeste, creio que já gente suficiente te respondeu por mim. Estarás a confundir, certamente, porque desde Outubro/Novembro da 1ª época do Abel que ele jogava com construção a 3 a partir de trás. Aliás, a própria contratação do Tormena foi encarada aqui como o substituto ideal do Goiano precisamente por ser um central com rotinas de lateral, e de na altura o treinador ainda ser o Abel. A grande diferença está aqui explicada:

Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

A questão é que nem foi neste momento que ele falhou, até agora ele tem acertado sempre os passes a jogar de costas. Mas também vejo isto com algum potencial problemático, e já tinha deixado esse aviso na semana passada:



Tirando esta diferença, a partir do momento em que a equipa já subiu e o GR já não está envolvido, é muito parecido com o esquema do Abel...
Não discuto a construção a três mas sim a forma diferente como agora é feita...não bassta dizer que é igual apenas porque o Tormena faz de Goiano porque agora é feita como nunca foi com três centrais que constroem quase exclusivamente entre si até uma zona tão bem mais adiantada do que alguma vez se viu com Abel (os dois laterais estão agora ambos abertos e projectados no terreno e não apenas um)...algumas viste o Abel construir com três centrais ( eram dois e um lateral) até zona tão adiantada e ao mesmo tempo dois laterais, ambos abertos e projectados no terreno, com os dois médios interiores, pelo que até agora vi, a pisarem a entrada do meio campo adversário sem por regra recuarem para ajudar nessa primeira fase de construção? Eu vejo dinâmicas diferentes nessa primeira fase de construção, quase exclusivamente entregue ao trio de centrais.

Sim, vi muitas vezes o Braga do Abel a construir assim. Aliás, o Braga do Abel construía quase sempre desta mesma maneira. O facto dos centrais subirem tanto com bola, como já disse ao Rpo.Castro, parece-me circunstancial e concedido pelos adversários. Provavelmente, na sexta-feira já não será assim, porque o adversário não irá deixar. Mas o Tondela defendeu com 8/9 homens constantemente, é normal que a defesa suba.

"algumas viste o Abel construir com três centrais ( eram dois e um lateral) até zona tão adiantada e ao mesmo tempo dois laterais, ambos abertos e projectados no terreno, com os dois médios interiores, pelo que até agora vi, a pisarem a entrada do meio campo adversário sem por regra recuarem para ajudar nessa primeira fase de construção?"
Sim! O Braga construía a 3, é indiferente se são 3 centrais ou 3 pontas de lança. E sim, o Braga do Abel construía com 3 (Goiano, Viana e Raúl), tinha dois alas abertos e projetados (Esgaio na direita e Jefferson/Sequeira na esquerda) e dois médios interiores à frente da linha de 3 e em linha com os alas (Vuk e A. Horta/Danilo, Claudemir/Palhinha e Fransérgio/Novais/Ryller/Eduardo). Por vezes era exatamente o mesmo sistema do Ruben Amorim (3-4-3), com o R. Horta do lado esquerdo do ataque mais por dentro, o Wilson do lado direito e o Paulinho/Dyego no meio. Outras vezes, o R. Horta recuava um bocado funcionando como 3º médio e deixava 2 avançados sozinhos na frente. A defender, o Goiano abria na lateral direita, o Sequeira recuava na esquerda e o R. Horta descia para a linha de meio-campo, fazendo um 4-4-2 a defender. Nalguns jogos mais difíceis, o Esgaio descia, o Goiano fechava mais por dentro e defendíamos em 5-3-2.
Essa do "eram 2 centrais e 1 lateral" é indiferente. Se eu puser o Wallace a jogar no lugar do Paulinho, passamos a jogar com 4 centrais? O que interessa é a posição que o jogador está a ocupar em campo, não o que o seu "BI futebolístico" diz...
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  Re: SC BRAGA 2-1 TONDELA - 12-01-2020 - 20H00 - PRÉ E PÓS-JOGO
« Responder #139 em: 13 de Janeiro de 2020, 21:12 »
Existem, efetivamente, muitas semelhanças com a saída de bola dos tempos do Abel. Parece-me que há uma ligeira diferença no papel desempenhado pelo Viana, que nesta nova forma de jogar, aparenta haver uma tendência para, sob pressão alta, ocupar um espaço ligeiramente mais adiantado, formando um losango (de frente com Matheus e com Raúl e Tormena abertos) e daí talvez a maior exposição. Por enquanto penso que a grande diferença para o sistema utilizado pelo Abel é que agora partimos de um "5-4-1" com 3 centrais +2  alas fechando como laterais e antes partíamos de um "4-4-2" sendo Marcelo e Jefferson os laterais, ocupando o Esgaio o lado direito na linha média de 4 homens.

Quanto ao jogo, foi de domínio absoluto contra uma boa equipa, que defensivamente esteve praticamente irrepreensível e que é perigosíssima na saída rápida para o ataque. Não tínhamos permitido uma única situação, até ao displicente enorme erro individual. Depois até ao intervalo, jogou-se sobre brasas. Horrível o assobio pronto, nestas circunstâncias (2º jogo do novo treinador, equipa a crescer numa nova ideia de jogo). Mas a equipa também tem que ter maturidade para lidar com os assobios. 2ª parte a demonstrar personalidade e qualidade e vitória completamente merecida!

Creio que os assobios não estão relacionados com o novo treinador ou com o coletivo, mas sim com um desgaste de longo termo na relação com jogadores como BViana e Fransérgio, já estão marcados. Basta não executarem o que a bancada está a pensar e aquecem logo as orelhas. A grande maioria já não tem paciência para estes 2.
Por acaso fiquei com a ideia que o assobio também se dirigia ao "não passar para a frente" ou por "jogar devagarinho" a par da centração no jogador X ou Y.
Mas não realidade pouco importa para o que quis dizer.
Podiam até ser assobios para a Liga. Importa o efeito que os assobios têm (e tiveram notoriamente) na equipa.
Não que espere grande ponderação de alguém de assobio pronto (sem querer faltar ao respeito a ninguém), mas antes de assobiar o Bruno Viana por não jogar como eu gosto, posso pensar que o meu assobio pode ter efeitos nefastos numa equipa em crescimento. Era esta a ideia que queria passar.
 

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