Ronaldo ontem a confirmar que não tem intenção nenhuma de voltar ao Sporting.

E por falar nele, está completamente afastado da realidade, chega a ser triste ouvi-lo falar.

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Concordo no geral, as declarações não fazem sentido, mas há 6 meses quem diria que a liga saudita que servia apenas para gozo e nada mais, estaria contratar jogadores nas principais ligas e clubes europeus?
Manchester, Chelsea, Real, City, Lázio, celtic, Inter de Milão, Wolves, e treinadores como Steve Gerard 7º na liga inglesa passada. E ainda só vamos a meados de julho.

O pessoal ficou chocado com a liga árabe ser mais importante ou ter mais visibilidade (ou lá o que ele disse) que a liga holandesa ou turca como se alguém por esse mundo fora ligasse a essas ligas... ligam tanto como à portuguesa, ou seja pouco mais que nada. servem para encher chouriços num qualquer canal como a sporttv.
Disse uma coisa que é óbvia, o futebol europeu perdeu qualidade... mas alguém tem dúvidas disso? Perdeu num ano os 2 melhores jogadores que já se viram jogar na europa desde que há futebol. (Embora nem sei se o que quis dizer teve alguma coisa a ver com isto).

O pessoal continua a desvalorizar o que se está a passar, mas acho que vão ter muitas mais surpresas que aquelas que já foram tendo, basta os árabes continuarem a esbanjar como se não houvesse amanhã.

Citação de: GverreirodoMinho em 18 de Julho de 2023, 11:24

Ronaldo ontem a confirmar que não tem intenção nenhuma de voltar ao Sporting.

E por falar nele, está completamente afastado da realidade, chega a ser triste ouvi-lo falar.

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Concordo no geral, as declarações não fazem sentido, mas há 6 meses quem diria que a liga saudita que servia apenas para gozo e nada mais, estaria contratar jogadores nas principais ligas e clubes europeus?
Manchester, Chelsea, Real, City, Lázio, celtic, Inter de Milão, Wolves, e treinadores como Steve Gerard 7º na liga inglesa passada. E ainda só vamos a meados de julho.

O pessoal ficou chocado com a liga árabe ser mais importante ou ter mais visibilidade (ou lá o que ele disse) que a liga holandesa ou turca como se alguém por esse mundo fora ligasse a essas ligas... ligam tanto como à portuguesa, ou seja pouco mais que nada. servem para encher chouriços num qualquer canal como a sporttv.
Disse uma coisa que é óbvia, o futebol europeu perdeu qualidade... mas alguém tem dúvidas disso? Perdeu num ano os 2 melhores jogadores que já se viram jogar na europa desde que há futebol. (Embora nem sei se o que quis dizer teve alguma coisa a ver com isto).

O pessoal continua a desvalorizar o que se está a passar, mas acho que vão ter muitas mais surpresas que aquelas que já foram tendo, basta os árabes continuarem a esbanjar como se não houvesse amanhã.

Mas nada disso é questão, no contexto do que ele disse.

Ele disse que a Europa perdeu qualidade em resposta a ser perguntado se voltaria a jogar na Europa, e falou desta nova vaga de jogadores na Arábia como consequência de ele ter ido para lá, quando toda a gente sabe que as razões são monetárias. Ou alguém acha que se o Ronaldo não fosse para lá, e eles oferecessem na mesma os salários pornográficos que ofereceram ao Benzema, Kante e por aí fora, os jogadores não tinham ido?

Em relação às pessoas estarem ou não a desvalorizar a liga árabe, acho que basta ler os comentários dos jogadores que foram para lá, para perceber o contexto em que foram. Falam todos na família e o que farão com o dinheiro, vão todos com mentalidade de férias.

Acredito que será um campeonato deprimente de ver, e muito pouco competitivo, independentemente dos jogadores que lá tiver (ninguém vai querer saber se ganha ou perde jogos, desde que o dinheiro continue a cair). A nível desportivo, vão ser jogos tão atractivos como o Liga Portugal Legends.

O único perigo do campeonato árabe será mesmo na captação de certos jogadores, onde, para determinados clubes (por exemplo os turcos), será mais difícil captar os jogadores que costumam contratar, nomeadamente jogadores de renome que já não têm capacidade de competir ao mais alto nível (ou têm, mas preferem o dinheiro), e terão que se virar para outros lados (como por exemplo, o campeonato português, onde até já pescam com alguma frequência).

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E já agora, eu não acho que o futebol europeu tenha perdido qualidade, antes pelo contrário, é muito mais competitivo agora do que há 10 anos (o futebol pertencia a apenas 2 jogadores e às equipas em que eles jogavam).

Em todo o tempo que o Ronaldo esteve no Real (9 épocas) houveram 5 vencedores da Champions: Real (4), Barcelona (2), Bayern, Inter e Chelsea (1). Mesmo as duas Champions antes dessas, foram ganhas pelo Man. Utd de Ronaldo e pelo Barça de Messi (contra o Utd). Desde que saiu do Real (5 épocas), já tivemos o mesmo número de 5 vencedores: Liverpool, Bayern, Chelsea, Real e Man. City.

Ignorando a Premier (que essa o Ronaldo assumiu como a única liga "top top"), e olhando às outras ligas podemos ver que isso também se aplica, não só na Champions.

Em relação à Seria A, nos tais 9 anos em que o Ronaldo esteve no Real, teve 3 campeões: Juventus (7), AC Milan e Inter (1). Nos últimos 5 anos, teve 4 campeões diferentes: Juventus (2), Inter, AC Milan e Nápoles (1). Lembrar que desde que o Ronaldo saiu da Juve tivemos 3 campeões diferentes em 3 anos.

Na La Liga, entre 2009 e 2018, foram campeões 3 clubes: Barcelona (6), Real Madrid (2) e Atlético (1). Nas últimas 5 épocas, foram campeões as mesmas três: Barcelona (2), Real Madrid (2) e Atlético (1). Já agora, de notar

A Bundesliga teve o Bayern campeão nos 5 anos, é certo, mas isso não é de agora, porque já o é há 11 anos consecutivos (aliás, desde 2009, só não foi campeão em duas épocas, 2010/11 e 11/12).

Resumindo, na Champions há muito maior equilíbrio, na Lá Liga o domínio do Barça é muito menos sentido, o do Bayern permanece igual e na Serie A existem muitas mais equipas na luta (se perguntarem ao Ronaldo ele dirá que o chamariz foi ele). 

Até o Sporting foi campeão aqui! A única liga que piorou foi mesmo a francesa.

Portanto, no mínimo, é debatível que o futebol na Europa piorou.

P.S - E essa da Europa ter perdido os dois melhores jogadores também não funciona muito bem, visto que um só saiu há 1 mês (ainda não houve jogos sem ele), e por essa ordem de ideias bastava o Ronaldo voltar para melhorar (tendo em conta a que pergunta foi dada essa resposta).

E já agora, eu não acho que o futebol europeu tenha perdido qualidade, antes pelo contrário, é muito mais competitivo agora do que há 10 anos (o futebol pertencia a apenas 2 jogadores e às equipas em que eles jogavam).

Em todo o tempo que o Ronaldo esteve no Real (9 épocas) houveram 5 vencedores da Champions: Real (4), Barcelona (2), Bayern, Inter e Chelsea (1). Mesmo as duas Champions antes dessas, foram ganhas pelo Man. Utd de Ronaldo e pelo Barça de Messi (contra o Utd). Desde que saiu do Real (5 épocas), já tivemos o mesmo número de 5 vencedores: Liverpool, Bayern, Chelsea, Real e Man. City.

Ignorando a Premier (que essa o Ronaldo assumiu como a única liga "top top"), e olhando às outras ligas podemos ver que isso também se aplica, não só na Champions.

Em relação à Seria A, nos tais 9 anos em que o Ronaldo esteve no Real, teve 3 campeões: Juventus (7), AC Milan e Inter (1). Nos últimos 5 anos, teve 4 campeões diferentes: Juventus (2), Inter, AC Milan e Nápoles (1). Lembrar que desde que o Ronaldo saiu da Juve tivemos 3 campeões diferentes em 3 anos.

Na La Liga, entre 2009 e 2018, foram campeões 3 clubes: Barcelona (6), Real Madrid (2) e Atlético (1). Nas últimas 5 épocas, foram campeões as mesmas três: Barcelona (2), Real Madrid (2) e Atlético (1). Já agora, de notar

A Bundesliga teve o Bayern campeão nos 5 anos, é certo, mas isso não é de agora, porque já o é há 11 anos consecutivos (aliás, desde 2009, só não foi campeão em duas épocas, 2010/11 e 11/12).

Resumindo, na Champions há muito maior equilíbrio, na Lá Liga o domínio do Barça é muito menos sentido, o do Bayern permanece igual e na Serie A existem muitas mais equipas na luta (se perguntarem ao Ronaldo ele dirá que o chamariz foi ele). 

Até o Sporting foi campeão aqui! A única liga que piorou foi mesmo a francesa.

Portanto, no mínimo, é debatível que o futebol na Europa piorou.

P.S - E essa da Europa ter perdido os dois melhores jogadores também não funciona muito bem, visto que um só saiu há 1 mês (ainda não houve jogos sem ele), e por essa ordem de ideias bastava o Ronaldo voltar para melhorar (tendo em conta a que pergunta foi dada essa resposta).

Só uma correçãozinha: não foi desde que o Ronaldo saiu, visto que o Inter foi campeão ainda com o Ronaldo lá. Nisso ele tem razão, a liga italiana ficou mais competitiva quando ele foi para lá, porque o clube para onde ele foi deixou de dominar o campeonato e deixou de ir a finais de Champions...

Tudo o resto das suas declarações se podiam resumir cortando-lhe o som e passando só as imagens com a música "It's just me, myself and I" a tocar. Sem a Gestifute ficou (ainda mais) descontrolado...

E já agora, eu não acho que o futebol europeu tenha perdido qualidade, antes pelo contrário, é muito mais competitivo agora do que há 10 anos (o futebol pertencia a apenas 2 jogadores e às equipas em que eles jogavam).

Em todo o tempo que o Ronaldo esteve no Real (9 épocas) houveram 5 vencedores da Champions: Real (4), Barcelona (2), Bayern, Inter e Chelsea (1). Mesmo as duas Champions antes dessas, foram ganhas pelo Man. Utd de Ronaldo e pelo Barça de Messi (contra o Utd). Desde que saiu do Real (5 épocas), já tivemos o mesmo número de 5 vencedores: Liverpool, Bayern, Chelsea, Real e Man. City.

Ignorando a Premier (que essa o Ronaldo assumiu como a única liga "top top"), e olhando às outras ligas podemos ver que isso também se aplica, não só na Champions.

Em relação à Seria A, nos tais 9 anos em que o Ronaldo esteve no Real, teve 3 campeões: Juventus (7), AC Milan e Inter (1). Nos últimos 5 anos, teve 4 campeões diferentes: Juventus (2), Inter, AC Milan e Nápoles (1). Lembrar que desde que o Ronaldo saiu da Juve tivemos 3 campeões diferentes em 3 anos.

Na La Liga, entre 2009 e 2018, foram campeões 3 clubes: Barcelona (6), Real Madrid (2) e Atlético (1). Nas últimas 5 épocas, foram campeões as mesmas três: Barcelona (2), Real Madrid (2) e Atlético (1). Já agora, de notar

A Bundesliga teve o Bayern campeão nos 5 anos, é certo, mas isso não é de agora, porque já o é há 11 anos consecutivos (aliás, desde 2009, só não foi campeão em duas épocas, 2010/11 e 11/12).

Resumindo, na Champions há muito maior equilíbrio, na Lá Liga o domínio do Barça é muito menos sentido, o do Bayern permanece igual e na Serie A existem muitas mais equipas na luta (se perguntarem ao Ronaldo ele dirá que o chamariz foi ele). 

Até o Sporting foi campeão aqui! A única liga que piorou foi mesmo a francesa.

Portanto, no mínimo, é debatível que o futebol na Europa piorou.

P.S - E essa da Europa ter perdido os dois melhores jogadores também não funciona muito bem, visto que um só saiu há 1 mês (ainda não houve jogos sem ele), e por essa ordem de ideias bastava o Ronaldo voltar para melhorar (tendo em conta a que pergunta foi dada essa resposta).

Dizer que o futebol europeu perdeu qualidade porque os 2 principais jogadores estão já na fase descendente (um na fase decadente) é ridículo. Então o futebol europeu estaria a perder qualidade sempre que se retira um Charlton, Beckenbauer, Cruijff, Maradona, etc. Como se não estivessem sempre a surgir fenómenos como Mbappe,  Haaland e afins, como se não fosse a Europa o destino de todo o jogador que mostre uma grama de potencial abandonando bem cedo América, África ou Ásia.

É olhar para as equipas de topo de há 20 anos atrás, onde jogadores de topo conviviam com jogadores "jeitosos" e agora as equipas de topo europeu (os tubaroes com City e Bayern à cabeça) têm suplentes superiores aos titulares das restantes.

Haja dinheiro e os jogadores mudam se. A única diferença do que está acontecer agora para a China do passado são os valores envolvidos que transformam propostas recusaveis em tentadoras.

Os jogadores falam dos valores irrecusáveis ou então que "é o melhor país para estar porque sou muçulmano". Grande parte dos jogadores que lá vai está na parte descendente da carreira, alguns sem ninguém que o queira (Ronaldo) ou que lhe ofereçam o que estavam habituados. Outros mesmo ainda longe do final da carreira vão ganhar em 2 anos o que não ganhariam até ao final da carreira, se não tivessem um azar.

O Luís Castro podia ser campeão brasileiro, mas isso não lhe garante a reforma dourada. O Steven Gerrard parece ser bom treinador, mas nada garante que amanhã não siga os passos do Wayne Rooney ou ande a colecionar despedimentos.

E por muitos jogadores que a arábia saudita contrate, mesmo que tirem a limitação de 5, não passará de um campeonato periférico a jogarem entre sim e com as fortissimas ligas asiáticas, com os jogadores em ritmo de reforma, e por cada jogador que contratem, centenas de jogadores iguais ou melhores ficam por cá. São tão bons que o Bernardo Silva prefere esperar pelo Barcelona.

Dizer que é a liga árabe é melhor que a MLS? Não admira, Messi foi apresentado esta semana, com enorme buzz à volta dele. Claro que o Ronaldo estava se a espumar todo, porque ao contrário do que dizem o Ronaldo não pensa só nele. Eu acho que adormece e acorda a pensar em Messi.

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https://twitter.com/goncalo_diass17/status/1681777489843040257?t=i88XJ9sz08FzKanl8qrZ7A&s=19

É mau para a reputação da nossa academia, mas não consigo deixar de ficar contente com este tipo de coisas

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Isso com o Abel Ruiz é mato, companheiro.

Quem me dera o Trincão.

Está entregue o campeonato.
Segundo os especialistas do canal 11 temos um Sporting está época a jogar a City. Posição a posição comparação a comparação, igual, vai ser só goleadas.

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Está entregue o campeonato.
Segundo os especialistas do canal 11 temos um Sporting está época a jogar a City. Posição a posição comparação a comparação, igual, vai ser só goleadas.

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É de muito longe a equipa com mais avençados/adeptos a trabalhar nas televisões sejam como jornalistas, comentadores ou reporteres. Nisto, mexem-se bem.

O mais surreal de todos é o principal narrador da Liga Bwin da Sporrtv, penso que é o Rui Pedro Rocha. Este não consegue mesmo esconder a imparcialidade, até se sente o nervosismo do homem no som de fundo do microfone.

Citação de: RcRb2 em 19 de Julho de 2023, 23:24

Está entregue o campeonato.
Segundo os especialistas do canal 11 temos um Sporting está época a jogar a City. Posição a posição comparação a comparação, igual, vai ser só goleadas.

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É de muito longe a equipa com mais avençados/adeptos a trabalhar nas televisões sejam como jornalistas, comentadores ou reporteres. Nisto, mexem-se bem.

O mais surreal de todos é o principal narrador da Liga Bwin da Sporrtv, penso que é o Rui Pedro Rocha. Este não consegue mesmo esconder a imparcialidade, até se sente o nervosismo do homem no som de fundo do microfone.

Esse gajo chega a ser indecente na forma como grita os golos do Sporting num canal onde é suposto ser imparcial. É um nojo.

Citação de: GverreirodoMinho em 19 de Julho de 2023, 04:31

E já agora, eu não acho que o futebol europeu tenha perdido qualidade, antes pelo contrário, é muito mais competitivo agora do que há 10 anos (o futebol pertencia a apenas 2 jogadores e às equipas em que eles jogavam).

Em todo o tempo que o Ronaldo esteve no Real (9 épocas) houveram 5 vencedores da Champions: Real (4), Barcelona (2), Bayern, Inter e Chelsea (1). Mesmo as duas Champions antes dessas, foram ganhas pelo Man. Utd de Ronaldo e pelo Barça de Messi (contra o Utd). Desde que saiu do Real (5 épocas), já tivemos o mesmo número de 5 vencedores: Liverpool, Bayern, Chelsea, Real e Man. City.

Ignorando a Premier (que essa o Ronaldo assumiu como a única liga "top top"), e olhando às outras ligas podemos ver que isso também se aplica, não só na Champions.

Em relação à Seria A, nos tais 9 anos em que o Ronaldo esteve no Real, teve 3 campeões: Juventus (7), AC Milan e Inter (1). Nos últimos 5 anos, teve 4 campeões diferentes: Juventus (2), Inter, AC Milan e Nápoles (1). Lembrar que desde que o Ronaldo saiu da Juve tivemos 3 campeões diferentes em 3 anos.

Na La Liga, entre 2009 e 2018, foram campeões 3 clubes: Barcelona (6), Real Madrid (2) e Atlético (1). Nas últimas 5 épocas, foram campeões as mesmas três: Barcelona (2), Real Madrid (2) e Atlético (1). Já agora, de notar

A Bundesliga teve o Bayern campeão nos 5 anos, é certo, mas isso não é de agora, porque já o é há 11 anos consecutivos (aliás, desde 2009, só não foi campeão em duas épocas, 2010/11 e 11/12).

Resumindo, na Champions há muito maior equilíbrio, na Lá Liga o domínio do Barça é muito menos sentido, o do Bayern permanece igual e na Serie A existem muitas mais equipas na luta (se perguntarem ao Ronaldo ele dirá que o chamariz foi ele). 

Até o Sporting foi campeão aqui! A única liga que piorou foi mesmo a francesa.

Portanto, no mínimo, é debatível que o futebol na Europa piorou.

P.S - E essa da Europa ter perdido os dois melhores jogadores também não funciona muito bem, visto que um só saiu há 1 mês (ainda não houve jogos sem ele), e por essa ordem de ideias bastava o Ronaldo voltar para melhorar (tendo em conta a que pergunta foi dada essa resposta).

Dizer que o futebol europeu perdeu qualidade porque os 2 principais jogadores estão já na fase descendente (um na fase decadente) é ridículo. Então o futebol europeu estaria a perder qualidade sempre que se retira um Charlton, Beckenbauer, Cruijff, Maradona, etc. Como se não estivessem sempre a surgir fenómenos como Mbappe,  Haaland e afins, como se não fosse a Europa o destino de todo o jogador que mostre uma grama de potencial abandonando bem cedo América, África ou Ásia.

É olhar para as equipas de topo de há 20 anos atrás, onde jogadores de topo conviviam com jogadores "jeitosos" e agora as equipas de topo europeu (os tubaroes com City e Bayern à cabeça) têm suplentes superiores aos titulares das restantes.

Haja dinheiro e os jogadores mudam se. A única diferença do que está acontecer agora para a China do passado são os valores envolvidos que transformam propostas recusaveis em tentadoras.

Os jogadores falam dos valores irrecusáveis ou então que "é o melhor país para estar porque sou muçulmano". Grande parte dos jogadores que lá vai está na parte descendente da carreira, alguns sem ninguém que o queira (Ronaldo) ou que lhe ofereçam o que estavam habituados. Outros mesmo ainda longe do final da carreira vão ganhar em 2 anos o que não ganhariam até ao final da carreira, se não tivessem um azar.

O Luís Castro podia ser campeão brasileiro, mas isso não lhe garante a reforma dourada. O Steven Gerrard parece ser bom treinador, mas nada garante que amanhã não siga os passos do Wayne Rooney ou ande a colecionar despedimentos.

E por muitos jogadores que a arábia saudita contrate, mesmo que tirem a limitação de 5, não passará de um campeonato periférico a jogarem entre sim e com as fortissimas ligas asiáticas, com os jogadores em ritmo de reforma, e por cada jogador que contratem, centenas de jogadores iguais ou melhores ficam por cá. São tão bons que o Bernardo Silva prefere esperar pelo Barcelona.

Dizer que é a liga árabe é melhor que a MLS? Não admira, Messi foi apresentado esta semana, com enorme buzz à volta dele. Claro que o Ronaldo estava se a espumar todo, porque ao contrário do que dizem o Ronaldo não pensa só nele. Eu acho que adormece e acorda a pensar em Messi.

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Podes achar ridículo que quando se perde Ronaldo e Messi não se perde qualidade porque há outros jogadores na europa...
Em 140 anos de futebol nunca tivemos 2 jogadores como Messi e Ronaldo ao mesmo tempo, mesmo "sozinhos" podemos dizer que tivemos se calhar Péle que nunca esteve na europa sequer e Maradona.
Podes ter mais jogadores, mas deste nível dificilmente os vais ter, e se não os tens perdes qualidade.
Em todo o caso Real e barça estão na sua pior fase em 2 décadas, a Juve já teve melhores dias, Manchester definha há 10 anos. A última época no futebol europeu foi provavelmente a mais fraca da década a todos os níveis. Salvou-se o City, de resto foi quase tudo muito, muito fraquito.
Esperemos que nos próximos 140 anos consigamos viver mais períodos como estes, da maneira que alguns aqui falam parece que devem estar aí ao virar da esquina aos pontapés.

Quanto à liga árabe já dei a opinião algures aí para trás. é melhor que a MLS? a diferença não deve ser muita, sendo que agora têm Messi e vão com certeza ter mais atenção.
Quando dizes que Bernardo prefere esperar pelo Barcelona acho que diz muito, a liga arabe chega mesmo a ser hipótese... diz muito do ponto em que estamos, um jogador top 10 mundial chega a ser hipótese para uma liga árabe.
E neste momento vai mais um campeão europeu para lá.
Independemente da discussão da idade, a quase totalidade dos jogadores que tem ido para lá tinham lugar nas principais equipas das principais ligas europeias. se saem perde-se qualidade parece-me. A não ser que se ganha qualidade quando saem bons jogadores.

No resto vão para a arábia pelo dinheiro, como vão para o PSG ou City unicamente e só pelo dinheiro... ou alguém acha que se não fosse pelo dinheiral algum dos 20 e tal jogadores do PSG estaria lá ou algum dia Messi tinha lá posto os pés? Ou alguém acha que o Bernardo foi para o City pelos lindos olhos do Guardiola.
O futebol é dinheiro na europa e no mundo, salvo raríssimas exceções.

A liga árabe nunca vai poder ser algo mais exatamente por ser a liga arabe...não tem história, não tem interesse do ponto de vista do resto do mundo, já para não falar que é uma liga ridícula. Cabe na cabeça de alguem ter um campeonato onde os 4 maiores clubes foram comprados pelo mesmo fundo? Não faz sentido... era o mesmo que agora chegar um fundo a Portugal e o Braga, benfica, porto e sporting passavam a geridos pelo mesmo dono. Onde estava a verdade desportiva aqui? Qual seria se quer o interesse de assistir a estes jogos? Muitos poucos são aqueles que agora vão comecar a assistir à liga da Arábia Saudita porque foram para lá grandes jogadores. É uma liga cujos clubes nunca irão participar em champions, liga europa ou se quer jogar contra clubes(sem ser amigáveis claro) como Real, Manchester, Barcelona etc etc. O mesmo se passa com o futebol na china e estados unidos. Nunca vai resultar simplesmente porque não há interesse para além dos próprios países. A estratégia dos árabes é mudar percepção do país investindo no futebol... o futebol é apenas isso, um meio para atingir um fim. Eles estão à procura de jogadores no pico de forma? Estão à procura de jovens talentos? Claro que não... eles querem é  jogadores com o máximo de reputação possivel de forma a atingirem esse tal fim.

Citação de: rpo.castro em 19 de Julho de 2023, 11:47

Citação de: GverreirodoMinho em 19 de Julho de 2023, 04:31

E já agora, eu não acho que o futebol europeu tenha perdido qualidade, antes pelo contrário, é muito mais competitivo agora do que há 10 anos (o futebol pertencia a apenas 2 jogadores e às equipas em que eles jogavam).

Em todo o tempo que o Ronaldo esteve no Real (9 épocas) houveram 5 vencedores da Champions: Real (4), Barcelona (2), Bayern, Inter e Chelsea (1). Mesmo as duas Champions antes dessas, foram ganhas pelo Man. Utd de Ronaldo e pelo Barça de Messi (contra o Utd). Desde que saiu do Real (5 épocas), já tivemos o mesmo número de 5 vencedores: Liverpool, Bayern, Chelsea, Real e Man. City.

Ignorando a Premier (que essa o Ronaldo assumiu como a única liga "top top"), e olhando às outras ligas podemos ver que isso também se aplica, não só na Champions.

Em relação à Seria A, nos tais 9 anos em que o Ronaldo esteve no Real, teve 3 campeões: Juventus (7), AC Milan e Inter (1). Nos últimos 5 anos, teve 4 campeões diferentes: Juventus (2), Inter, AC Milan e Nápoles (1). Lembrar que desde que o Ronaldo saiu da Juve tivemos 3 campeões diferentes em 3 anos.

Na La Liga, entre 2009 e 2018, foram campeões 3 clubes: Barcelona (6), Real Madrid (2) e Atlético (1). Nas últimas 5 épocas, foram campeões as mesmas três: Barcelona (2), Real Madrid (2) e Atlético (1). Já agora, de notar

A Bundesliga teve o Bayern campeão nos 5 anos, é certo, mas isso não é de agora, porque já o é há 11 anos consecutivos (aliás, desde 2009, só não foi campeão em duas épocas, 2010/11 e 11/12).

Resumindo, na Champions há muito maior equilíbrio, na Lá Liga o domínio do Barça é muito menos sentido, o do Bayern permanece igual e na Serie A existem muitas mais equipas na luta (se perguntarem ao Ronaldo ele dirá que o chamariz foi ele). 

Até o Sporting foi campeão aqui! A única liga que piorou foi mesmo a francesa.

Portanto, no mínimo, é debatível que o futebol na Europa piorou.

P.S - E essa da Europa ter perdido os dois melhores jogadores também não funciona muito bem, visto que um só saiu há 1 mês (ainda não houve jogos sem ele), e por essa ordem de ideias bastava o Ronaldo voltar para melhorar (tendo em conta a que pergunta foi dada essa resposta).

Dizer que o futebol europeu perdeu qualidade porque os 2 principais jogadores estão já na fase descendente (um na fase decadente) é ridículo. Então o futebol europeu estaria a perder qualidade sempre que se retira um Charlton, Beckenbauer, Cruijff, Maradona, etc. Como se não estivessem sempre a surgir fenómenos como Mbappe,  Haaland e afins, como se não fosse a Europa o destino de todo o jogador que mostre uma grama de potencial abandonando bem cedo América, África ou Ásia.

É olhar para as equipas de topo de há 20 anos atrás, onde jogadores de topo conviviam com jogadores "jeitosos" e agora as equipas de topo europeu (os tubaroes com City e Bayern à cabeça) têm suplentes superiores aos titulares das restantes.

Haja dinheiro e os jogadores mudam se. A única diferença do que está acontecer agora para a China do passado são os valores envolvidos que transformam propostas recusaveis em tentadoras.

Os jogadores falam dos valores irrecusáveis ou então que "é o melhor país para estar porque sou muçulmano". Grande parte dos jogadores que lá vai está na parte descendente da carreira, alguns sem ninguém que o queira (Ronaldo) ou que lhe ofereçam o que estavam habituados. Outros mesmo ainda longe do final da carreira vão ganhar em 2 anos o que não ganhariam até ao final da carreira, se não tivessem um azar.

O Luís Castro podia ser campeão brasileiro, mas isso não lhe garante a reforma dourada. O Steven Gerrard parece ser bom treinador, mas nada garante que amanhã não siga os passos do Wayne Rooney ou ande a colecionar despedimentos.

E por muitos jogadores que a arábia saudita contrate, mesmo que tirem a limitação de 5, não passará de um campeonato periférico a jogarem entre sim e com as fortissimas ligas asiáticas, com os jogadores em ritmo de reforma, e por cada jogador que contratem, centenas de jogadores iguais ou melhores ficam por cá. São tão bons que o Bernardo Silva prefere esperar pelo Barcelona.

Dizer que é a liga árabe é melhor que a MLS? Não admira, Messi foi apresentado esta semana, com enorme buzz à volta dele. Claro que o Ronaldo estava se a espumar todo, porque ao contrário do que dizem o Ronaldo não pensa só nele. Eu acho que adormece e acorda a pensar em Messi.

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Podes achar ridículo que quando se perde Ronaldo e Messi não se perde qualidade porque há outros jogadores na europa...
Em 140 anos de futebol nunca tivemos 2 jogadores como Messi e Ronaldo ao mesmo tempo, mesmo "sozinhos" podemos dizer que tivemos se calhar Péle que nunca esteve na europa sequer e Maradona.
Podes ter mais jogadores, mas deste nível dificilmente os vais ter, e se não os tens perdes qualidade.
Em todo o caso Real e barça estão na sua pior fase em 2 décadas, a Juve já teve melhores dias, Manchester definha há 10 anos. A última época no futebol europeu foi provavelmente a mais fraca da década a todos os níveis. Salvou-se o City, de resto foi quase tudo muito, muito fraquito.
Esperemos que nos próximos 140 anos consigamos viver mais períodos como estes, da maneira que alguns aqui falam parece que devem estar aí ao virar da esquina aos pontapés.

Quanto à liga árabe já dei a opinião algures aí para trás. é melhor que a MLS? a diferença não deve ser muita, sendo que agora têm Messi e vão com certeza ter mais atenção.
Quando dizes que Bernardo prefere esperar pelo Barcelona acho que diz muito, a liga arabe chega mesmo a ser hipótese... diz muito do ponto em que estamos, um jogador top 10 mundial chega a ser hipótese para uma liga árabe.
E neste momento vai mais um campeão europeu para lá.
Independemente da discussão da idade, a quase totalidade dos jogadores que tem ido para lá tinham lugar nas principais equipas das principais ligas europeias. se saem perde-se qualidade parece-me. A não ser que se ganha qualidade quando saem bons jogadores.

No resto vão para a arábia pelo dinheiro, como vão para o PSG ou City unicamente e só pelo dinheiro... ou alguém acha que se não fosse pelo dinheiral algum dos 20 e tal jogadores do PSG estaria lá ou algum dia Messi tinha lá posto os pés? Ou alguém acha que o Bernardo foi para o City pelos lindos olhos do Guardiola.
O futebol é dinheiro na europa e no mundo, salvo raríssimas exceções.

Continuas a insistir que perdemos Ronaldo e Messi, como se tivessem decidido ir para outro lado porque é melhor.
Saíram porque já estão no final da carreira.
E saiem 2 jogadores entre muitos de um jogo colectivo.
Sinceramente nunca vi equipas tão fortes.
Olho para o Manchester united de há 20 anos, o Dortmund campeão europeu e tinham lá jogadores banais, coisa que não encontras hoje nas equipas de topo.

O Real está na pior fase em 2 décadas e foi campeão europeu há pouco mais de 365 dias. Uau. Realmente estão de rastos.
Podes dizer que estamos muito mal pois este ano só uma equipa foi campeã europeia. Não me lembro de ter havido mais do que um campeão europeu por época! Um ganha todos perdem.

Mas esta época foi tão má, quando o Manchester united dá finalmente sinais de endireitar, o Arsenal voltou a estar em grande destaque, a Juventus é uma sombra mas tiveste equipas italianas em bom destaque, o Nápoles com grande equipa e bom plantel.

A liga saudita é tão boa que antes do Ronaldo ir para lá nem tinha vendido os direitos de transmissão tv. É essa a relevância deles.
São competitivos agora? Os reforços ainda não jogaram a sério mas houve um joguito com o Celta no Algarve.
Na MLS ao menos são profissionais, é uma liga a sério, e a questão nem é se será mais competitiva ou não.
A MLS só é trazida ao baile por deus todo poderoso, porque Messi foi lá apresentado. Se a arábia fosse tão boa não era preciso dizer nada.
Mas lá está, ele adormece a pensar em Messi, acorda a pensar nele.

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Vocês estão a confundir qualidade com competitividade. Algumas ligas, e mesmo a Champions, estão mais competitivas porque as equipas se nicelaram por baixo. As melhores equipas europeias actuais, talvez com excepção do City, perdiam todas se jogassem contra elas próprias há 5 ou 10 anos. Por isso, claro que as ligas europeias, e o futebol europeu de clubes em geral, estão muito mais fracos - qualitativamente! Se tirares 4 ou 5 dos nelhores jogadores ao porto e ao bentica o Braga com a mesma equipa seria campeão! Mas não é por estar melhor, os outros é que ficavam piores, baixando a qualidade da liga mas aumentando a competitividade.
Coisa diferente é o interesse e a atractividade da liga, que pode nem advir da sua qualidade nem da sua competitividade. E nesse aspecto, eu aposto que o jogo da liga saudita entre o CR e o Benzena será muito mais atractivo e visto mundialmente que o Porto - Benfica, o Fenerbace - Galatasaray, o Boca Juniors - River Plate, o PSG - Marselha, o Nápoles - Inter, o.PSV - Ajax ou o Bayern - Dortmund. Já nem falo do Miami seja contra quem for. Escapa o campeonato inglês e, talvez, o Real - Barcelona. Significa isto que a liga Saudita é melhor? Claro que não! Mas é mais atractiva, e será quanto mais atractiva quantos mais jogadores renomados, novos, médios ou em final de carreira, ainda contratarem.
Quanto à ida do Messi para a MLS acho que estão a ver a coisa ao contrário; a questão não é porque quis o Messi ir para os EUA; a questão é porque não quis ele ir para a Arábia Saudita. Ora, considerando que ele esteve 2 anis de férias em Paris, e certamente quererá continuar, é natural que tenha preferido ir para uma liga sem qualquer jogador que lhe faça frente; pode jogar só com uma perna que facilmente será o melhor jogador da MLS. Mas na Arábia Saudita, com os jogadores que estão a ir para lá, certamente o Messi não quer fazer fraca figura. Ou então tinha de se esforçar, o que ele não deve querer. Sinceramente, a opção dele pela MLS é a prova de que é uma liga pouquíssimo competitiva, provavelmente mais fraca que a saudita.
Quanto às palavras do CR, são marketing.  E do bom!, que pôs toda a gente a dalar dele e da liga saudita.

Vocês estão a confundir qualidade com competitividade. Algumas ligas, e mesmo a Champions, estão mais competitivas porque as equipas se nicelaram por baixo. As melhores equipas europeias actuais, talvez com excepção do City, perdiam todas se jogassem contra elas próprias há 5 ou 10 anos. Por isso, claro que as ligas europeias, e o futebol europeu de clubes em geral, estão muito mais fracos - qualitativamente! Se tirares 4 ou 5 dos nelhores jogadores ao porto e ao bentica o Braga com a mesma equipa seria campeão! Mas não é por estar melhor, os outros é que ficavam piores, baixando a qualidade da liga mas aumentando a competitividade.
Coisa diferente é o interesse e a atractividade da liga, que pode nem advir da sua qualidade nem da sua competitividade. E nesse aspecto, eu aposto que o jogo da liga saudita entre o CR e o Benzena será muito mais atractivo e visto mundialmente que o Porto - Benfica, o Fenerbace - Galatasaray, o Boca Juniors - River Plate, o PSG - Marselha, o Nápoles - Inter, o.PSV - Ajax ou o Bayern - Dortmund. Já nem falo do Miami seja contra quem for. Escapa o campeonato inglês e, talvez, o Real - Barcelona. Significa isto que a liga Saudita é melhor? Claro que não! Mas é mais atractiva, e será quanto mais atractiva quantos mais jogadores renomados, novos, médios ou em final de carreira, ainda contratarem.
Quanto à ida do Messi para a MLS acho que estão a ver a coisa ao contrário; a questão não é porque quis o Messi ir para os EUA; a questão é porque não quis ele ir para a Arábia Saudita. Ora, considerando que ele esteve 2 anis de férias em Paris, e certamente quererá continuar, é natural que tenha preferido ir para uma liga sem qualquer jogador que lhe faça frente; pode jogar só com uma perna que facilmente será o melhor jogador da MLS. Mas na Arábia Saudita, com os jogadores que estão a ir para lá, certamente o Messi não quer fazer fraca figura. Ou então tinha de se esforçar, o que ele não deve querer. Sinceramente, a opção dele pela MLS é a prova de que é uma liga pouquíssimo competitiva, provavelmente mais fraca que a saudita.
Quanto às palavras do CR, são marketing.  E do bom!, que pôs toda a gente a dalar dele e da liga saudita.

A liga saudita está a anos-luz da MLS. Não é por terem ido buscar meia dúzia de vedetas que a liga passa a ser automaticamente melhor. Seria quase como comparar a liga portuguesa com a inglesa, caso essas mesmas vedetas tivessem vindo para Portugal. O jogador mediano norte-americano está muitos furos acima do jogador mediano saudita. Aqui estou a referir-me a qualidade, não em termos de interesse a nível do espectador, atenção.

O Messi fazer figura fraca na Arábia  coitado de quem está lá comparado com o que ele ainda joga (então se compararmos com o atual dele e o atual do Ronaldo, há uma galáxia de diferença).

Então agora o Messi anda a fugir da competividade?  Se calhar até anda (já atingiu o apogeu.. agora vai viver uma vida de rei em Miami e a ensinar os outros o que é jogar futebol) mas duma coisa tenho a certeza, fosse para a Arábia e era o melhor jogador da liga a jogar de olhos vendados. Nem há comparação o nível dele.. com o dos outros. O que ele fez no Mundial à 8 meses atrás, jamais algum jogador que jogue na Arábia era capaz de o fazer.

Então agora o Messi anda a fugir da competividade?  Se calhar até anda (já atingiu o apogeu.. agora vai viver uma vida de rei em Miami e a ensinar os outros o que é jogar futebol) mas duma coisa tenho a certeza, fosse para a Arábia e era o melhor jogador da liga a jogar de olhos vendados. Nem há comparação o nível dele.. com o dos outros. O que ele fez no Mundial à 8 meses atrás, jamais algum jogador que jogue na Arábia era capaz de o fazer.

Nem da Arábia nem de mais lado nenhum, é o melhor de sempre por larga margem.

Citação de: O ILUMINADO em 20 de Julho de 2023, 16:50

Então agora o Messi anda a fugir da competividade?  Se calhar até anda (já atingiu o apogeu.. agora vai viver uma vida de rei em Miami e a ensinar os outros o que é jogar futebol) mas duma coisa tenho a certeza, fosse para a Arábia e era o melhor jogador da liga a jogar de olhos vendados. Nem há comparação o nível dele.. com o dos outros. O que ele fez no Mundial à 8 meses atrás, jamais algum jogador que jogue na Arábia era capaz de o fazer.

Nem da Arábia nem de mais lado nenhum, é o melhor de sempre por larga margem.

São opiniões, à qual partilho. Agora dizer que não vai para a Arábia para não fazer má figura perante os outros que lá estão.. Desculpa JR1287, mas esta, está ao nível das últimas declarações do Ronaldo.

Citação de: O ILUMINADO em 20 de Julho de 2023, 16:50

Então agora o Messi anda a fugir da competividade?  Se calhar até anda (já atingiu o apogeu.. agora vai viver uma vida de rei em Miami e a ensinar os outros o que é jogar futebol) mas duma coisa tenho a certeza, fosse para a Arábia e era o melhor jogador da liga a jogar de olhos vendados. Nem há comparação o nível dele.. com o dos outros. O que ele fez no Mundial à 8 meses atrás, jamais algum jogador que jogue na Arábia era capaz de o fazer.

Nem da Arábia nem de mais lado nenhum, é o melhor de sempre por larga margem.

Por acaso existiu outro baixinho argentino que a meu ver até teve um Mundial melhor que o do Messi de 2022, mas é só a minha opinião.

Citação de: Magicobraga em 20 de Julho de 2023, 16:51

Citação de: O ILUMINADO em 20 de Julho de 2023, 16:50

Então agora o Messi anda a fugir da competividade?  Se calhar até anda (já atingiu o apogeu.. agora vai viver uma vida de rei em Miami e a ensinar os outros o que é jogar futebol) mas duma coisa tenho a certeza, fosse para a Arábia e era o melhor jogador da liga a jogar de olhos vendados. Nem há comparação o nível dele.. com o dos outros. O que ele fez no Mundial à 8 meses atrás, jamais algum jogador que jogue na Arábia era capaz de o fazer.

Nem da Arábia nem de mais lado nenhum, é o melhor de sempre por larga margem.

Por acaso existiu outro baixinho argentino que a meu ver até teve um Mundial melhor que o do Messi de 2022, mas é só a minha opinião.

Podes dizer o nome que quiseres, nenhum se aproximou do Messi, quando a bola queimava a 10 jogadores da Argentina a bola chegava a ele e parecia que tudo se acalmava e 3 linhas de se passe se abriam do nada. Foi praticamente perfeito em todos as bolas que tocou.

Mesmo sem os golos e as assistências que fez continuaria a ser o melhor.

Claro que outros também fizeram um grande mundial porque no futebol ninguém ganha nada sozinho.