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Primeira Liga - Nossos adversários
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Primeira Liga - Nossos adversários
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Pedro Bala
Pedro Bala Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3960 em: 13 de Novembro de 2022, 17:54 »
Foram anunciados 14920 espectadores em Guimarães hoje.. Mas alguém acredita nestes números?  Torniquetes mágicos..

Enviado do meu MAR-LX1A através do Tapatalk

Eles dizem o mesmo de nós quando metemos números desses.
Olhem mas é para dentro que por lá não me recordo de nem estarem 5 mil nas bancadas.
rpo.castro
rpo.castro Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3961 em: 29 de Novembro de 2022, 18:49 »
Então o Rúben Amorim não estava tremido e o problema era indenização?
Renovação até 2026.
Quem não sente não é filho de boa gente.
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RuberAlbus
RuberAlbus Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3962 em: 29 de Novembro de 2022, 22:45 »
Então o Rúben Amorim não estava tremido e o problema era indenização?
Renovação até 2026.

É o "escudo" do Varandas. Normal que não prescinda dele e o queira manter o máximo de tempo possível.
PAF Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3963 em: 29 de Novembro de 2022, 22:58 »
Excelente noticia... para o Sporting.
Na teoria para nós nem por isso.
O ILUMINADO
O ILUMINADO Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3964 em: 29 de Novembro de 2022, 23:11 »
Só se fosse tolinho o Varandas despedia o Amorim.. é de longe o melhor treinador que podem ter, mas de muito longe.

Notei algum desgaste no próprio Amorim nos últimos tempos, mas certamente esta paragem deu para assentar as ideias.

Ele também recebe uma fortuna (pelo que o irmão diz, pode bem sair do Sporting e acabar a carreira.. tem a vida mais que feita) e é literalmente a cara do projeto, ele corta e risca como quer, tem poder decisivo até na administração, literalmente, também manda.. não há muitos treinadores que se possam gabar de ter este poder funcional. É normal que queira ficar.

Para mim, e infelizmente, para nós, é má notícia.
JR1287 Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3965 em: 30 de Novembro de 2022, 09:03 »
Dizem que é má notícia para nós porque estão a deduzir que ele e a equipa vão encarrilar e voltar aos títulos. Mas se a equipa continuar periclitante, as críticas ao treinador vão aparecer e as críticas ao presidente vão aumentar, e se for necessário despedir o treinador, com os encargos monstruosos de ter de pagar quatro anos de salários, as críticas e os efeitos nas finanças do clube serão insustentáveis. Obviamente que se correr bem até o podem vender com bom lucro, por isso só no fim saberemos se estiver foi bom ou mau para o Sporting e, por arrasto, para nós.
andromeda123 Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3966 em: 30 de Novembro de 2022, 09:16 »
Excelente noticia... para o Sporting.
Na teoria para nós nem por isso.

Eu jamais queria o meu clube dependente de um treinador, que é aquilo que acontece no Sporting. A diferença entre eles e nós, é que eles precisam de um treinador para gerir o clube, nós precisamos de um treinador para gerir uma equipa, são coisas bem distintas. Hoje consigo perceber melhor o facto do Amorim ter ido para lá, cá nunca teria aquele protagonismo.
Pedro Bala
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3967 em: 30 de Novembro de 2022, 09:34 »
Excelente noticia... para o Sporting.
Na teoria para nós nem por isso.

Se fizermos o nosso trabalho de forma competente não temos que perder sono com a continuidade do Amorim. Esta época temos uma oportunidade única e só temos que a agarrar: roubar um lugar de Champions a este Sporting seria um glope brutal no projeto deles e uma alavanca incrível no nosso.

Infelizmente acho que eles ainda vão chegar ao pódio e nós ficamos no eterno 4º, mas nada me fará mais satisfeito do que estar completamente errado.
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SEMPRESCB
SEMPRESCB Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3968 em: 30 de Novembro de 2022, 11:57 »
Excelente noticia... para o Sporting.
Na teoria para nós nem por isso.

Eu jamais queria o meu clube dependente de um treinador, que é aquilo que acontece no Sporting. A diferença entre eles e nós, é que eles precisam de um treinador para gerir o clube, nós precisamos de um treinador para gerir uma equipa, são coisas bem distintas. Hoje consigo perceber melhor o facto do Amorim ter ido para lá, cá nunca teria aquele protagonismo.
Muito isto e além disso tem um presidente aos ombros, é a única esperança do Vagandas para se manter no poleiro. E mesmo assim caso as coisas continuem a correr menos bem durante a época não se escapará do aumento de tom das criticas e dos pedidos de demissão.

Por outro lado não vejo RA a fazer muito mais que o que já fez nem sequer tão pouco a repetir o sucesso que teve muito fruto de vários fatores entre os quais o "factor surpresa/novidade" que entretanto já está mais que esgotado. Veremos o que aí vem mas com um Benfica claramente melhorado, um Porto sempre forte e um Braga que é uma grande incógnita sobre o potencial que pode atingir nos próximos tempos não vejo o RA com vida muito fácil e menos ainda para o Vagandas.  Aguardemos.
NightHawk
NightHawk Equipa Principal
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3969 em: 30 de Novembro de 2022, 23:53 »
Reconheço que não esperava por esta. Porque tendo em conta o curso da época atual (e mesmo da anterior) sempre pensei que o Amorim pensasse em sair na 1ª oportunidade e o varandas pensasse 2 vezes. Ainda assim, acho que o Varandas voltou a fazer o que fez quando contratou o Amorim. Apostou as fichas todas nele. Novamente. Não há outro plano, ou Amorim funciona ou é o descalabro. Para o Amorim na realidade as coisas só melhoraram: vai ganhar mais, se for despedido vai ganhar muito mais e pode na mesma forçar a saída como fez aqui em Braga. Nenhum clube vai pagar 30M por ele mas algum clube poderá pagar 5 ou até 10. E nenhum presidente, Varandas incluído, consegue manter um treinador contrariado. Se o risco financeiro na altura da contratação do Amorim foi enorme dados os valores, desportivamente era quase zero, porque o Sporting estava muito mal desportivamente. O risco nesta renovação é duplicado. Financeiramente é um encargo ainda maior, desportivamente o risco é grande porque a não ser que aconteça uma hecatombe, o campeonato está decidido e as taças nunca salvam nenhuma época de um grande. O desgaste que Amorim terá com os adeptos no início da próxima época será muito grande e a paciência muito pequena. A lua de mel acabou e estas apostas em Esgaios e Paulinhos da vida começam a criar anticorpos nos adeptos...

É mais um all-in do Varandas. Não tem outro plano nem outra saída. Como disseram, é um clube gerido por um treinador e completamente dependente deste. E isso é sempre um problema.
rpo.castro
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3970 em: 01 de Dezembro de 2022, 12:45 »
O Ruben Amorim em 2epocas ficou em primeiro e segundo, com o Sporting. Não foi com o plantel do Benfica nem com o do porto. (E pela 2a vez passou aos oitavos da champions e este ano esteve perto).
Esta época ainda não terminou. O campeão está entregue mas o resto não, e mesmo assim retiraram lhe o motor da equipa no início do campeonato. Mesmo que fique em 3º será máximo expectável.
E sim tem teimosias e ali algumas contratações falhadas, mas vamos recuar e ver as dezenas de craques trazidas por JJ e Bruno de Carvalho? Ou os de Godinho Flopes? Mesmo que o Sporting para o ano não volte a ganhar que é o mais provável o Sporting, no futebol com ele e varandas está muito melhor e mais estável do que algumas vez esteve desde que me lembre. Agora se quisessem voltar aos 3 treinadores por época,agradecia.

O RA manda e desmanda, não ganha pouco, luta por títulos. Realisticamente para onde pode sair? Um clube completamente 2a linha como um clube grego?
Quem não sente não é filho de boa gente.
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3971 em: 01 de Dezembro de 2022, 13:18 »
Eu não mudei a minha opinião sobre o Amorim. Continuo a achá-lo um fora de série, um predestinado. Desde Mourinho que não vejo um treinador Português com tanta qualidade (e tivemos vários) e acho que mais tarde ou mais cedo vai ter uma carreira lá fora de exceção. Para onde pode sair? Ainda este ano se falou que o Campos o quer no PSG se o Galtier falhar a champions (o que é provável). E não tenho dúvidas que basta-lhe chegar a um clube de meio da tabela da premier para colocar toda a gente em sentido e em 2 anos estar num grande inglês.

Eu nisso percebo a tomada de posição do Varandas, ele não encontra melhor treinador no mercado. O problema dele é que está completamente dependente do treinador e não consegue dar-lhe um plantel que consiga ombrear com os outros 2. A primeira época foi fabulosa mas contou com um desgaste atípico dos outros 2 (e do Braga também) que fizeram bem mais jogos durante a fase crítica da época devido ao início tardio do campeonato. E no fim não sendo campeão os adeptos correm com ele (apesar de na realidade ser um clube que só é campeão de 20 em 20 anos... e portanto é uma pressão que não faz sentido nenhum dado o histórico).

Toda a gestão do futebol está ligada ao Amorim, quando este sair (e vai sair e vai fazê-lo bem antes de 2026) o que fica é um vazio descomunal porque eles não têm qualquer estrutura.


Entretanto no tugão o Vizela despediu o treinador. Muito estranho e parece-me um valente tiro no pé. Não só tem cumprido com os objetivos desportivos, como tem sido das equipas que melhor joga neste marasmo de campeonato.
« Última modificação: 01 de Dezembro de 2022, 13:27 por NightHawk »
Enorme_Guerreiro
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3972 em: 01 de Dezembro de 2022, 15:11 »
O Ruben Amorim em 2epocas ficou em primeiro e segundo, com o Sporting. Não foi com o plantel do Benfica nem com o do porto. (E pela 2a vez passou aos oitavos da champions e este ano esteve perto).

Continuo sem concordar muito com este argumento, sinceramente... Vejo isto muitas vezes repetido, esta ideia de que o Sporting luta com armas diferentes e com muito menos recursos. O Benfica está num campeonato à parte em termos de gastos, mas a diferença entre Porto e Sporting é diminuta... Desde que o Amorim se tornou treinador do Sporting, estes foram os gastos em transferências (dados Transfermarkt):
- Benfica: 206,3M€
- Porto: 106M€
- Sporting: 102,9M€
- Braga: 19,7M€

Como se pode ver, a diferença entre o Sporting e o Porto são uns míseros 3,1M€. Se juntarmos aqui os 12M€ (ou lá quanto foi) do próprio Amorim, o Sporting passa para segundo... E ainda podíamos acrescentar a cláusula de compra (que se tornará obrigatória) pelo Trincão, de mais 7M€. E isto tudo comprando apenas partes dos passes (50% Pote, 50% Tabata, 70% Paulinho, 50% Ugarte, 50% Edwards, 80% Esgaio, 50% Trincão,...)... Por isso, isto para mim não serve para engrandecer os feitos do Amorim, lamento.

Quanto às suas reais capacidades, e respondendo mais ao Nighthawk, já tive mais certezas sobre ele, sinceramente. Não o vejo a ser assim tão superior ao Sérgio Conceição sequer (estou a falar de capacidades profissionais, nada mais), como têm provado os resultados e, acima de tudo, as exibições. Para mim, um treinador fora de série não pode ter uma equipa que jogue "tão pouco" à bola... O Sporting, no ano do título, esteve longe de ser uma equipa arrasadora ou muito dominadora, era uma equipa que marcava um golo e se fechava atrás a defender (muito bem, diga-se), que ganhou muitos jogos no tempo de compensação à base do chouriço,... Convém não esquecer isso. Muito sinceramente, neste momento, vejo-o mais como um Paulo Fonseca do que como um Mourinho, em termos de nível potencial. Mas admito que possa estar a ser injusto, porque tenho alguma dificuldade em ser imparcial com traidores...
Bracarense eu sou, onde tu fores eu vou
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3973 em: 01 de Dezembro de 2022, 16:58 »


O Ruben Amorim em 2epocas ficou em primeiro e segundo, com o Sporting. Não foi com o plantel do Benfica nem com o do porto. (E pela 2a vez passou aos oitavos da champions e este ano esteve perto).

Continuo sem concordar muito com este argumento, sinceramente... Vejo isto muitas vezes repetido, esta ideia de que o Sporting luta com armas diferentes e com muito menos recursos. O Benfica está num campeonato à parte em termos de gastos, mas a diferença entre Porto e Sporting é diminuta... Desde que o Amorim se tornou treinador do Sporting, estes foram os gastos em transferências (dados Transfermarkt):
- Benfica: 206,3M€
- Porto: 106M€
- Sporting: 102,9M€
- Braga: 19,7M€

Como se pode ver, a diferença entre o Sporting e o Porto são uns míseros 3,1M€. Se juntarmos aqui os 12M€ (ou lá quanto foi) do próprio Amorim, o Sporting passa para segundo... E ainda podíamos acrescentar a cláusula de compra (que se tornará obrigatória) pelo Trincão, de mais 7M€. E isto tudo comprando apenas partes dos passes (50% Pote, 50% Tabata, 70% Paulinho, 50% Ugarte, 50% Edwards, 80% Esgaio, 50% Trincão,...)... Por isso, isto para mim não serve para engrandecer os feitos do Amorim, lamento.
O orçamento deve se resumir às transferências...
E o ponto de partida (o sporting que o amorim apanhou) era semelhante ao que tinha o porto. Aliás o Sporting é conhecido todos os anos ser tão favorito quanto o porto. Têm mesmas condições, o treinador é que é mais fraco
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3974 em: 02 de Dezembro de 2022, 11:24 »


O Ruben Amorim em 2epocas ficou em primeiro e segundo, com o Sporting. Não foi com o plantel do Benfica nem com o do porto. (E pela 2a vez passou aos oitavos da champions e este ano esteve perto).

Continuo sem concordar muito com este argumento, sinceramente... Vejo isto muitas vezes repetido, esta ideia de que o Sporting luta com armas diferentes e com muito menos recursos. O Benfica está num campeonato à parte em termos de gastos, mas a diferença entre Porto e Sporting é diminuta... Desde que o Amorim se tornou treinador do Sporting, estes foram os gastos em transferências (dados Transfermarkt):
- Benfica: 206,3M€
- Porto: 106M€
- Sporting: 102,9M€
- Braga: 19,7M€

Como se pode ver, a diferença entre o Sporting e o Porto são uns míseros 3,1M€. Se juntarmos aqui os 12M€ (ou lá quanto foi) do próprio Amorim, o Sporting passa para segundo... E ainda podíamos acrescentar a cláusula de compra (que se tornará obrigatória) pelo Trincão, de mais 7M€. E isto tudo comprando apenas partes dos passes (50% Pote, 50% Tabata, 70% Paulinho, 50% Ugarte, 50% Edwards, 80% Esgaio, 50% Trincão,...)... Por isso, isto para mim não serve para engrandecer os feitos do Amorim, lamento.
O orçamento deve se resumir às transferências...
E o ponto de partida (o sporting que o amorim apanhou) era semelhante ao que tinha o porto. Aliás o Sporting é conhecido todos os anos ser tão favorito quanto o porto. Têm mesmas condições, o treinador é que é mais fraco
O orçamento não se resume às transferências, mas as transferências são claramente o indicador mais importante no que toca ao reforço do plantel, ou não? É que por outro lado os custos com transferências também não refletem a entrada de Adán, Antunes, Matheus Reis, Slimani, João Mário,...

Quanto ao ponto de partida, o ponto de partida dele foram vários meses a avaliar os jogadores que tinha dia a dia e a planear a época seguinte com bastante tempo. Se olhares ao 11 mais utilizado na primeira época em que ele está desde o início (a época do título), apenas um (dois?) jogador(es) faziam parte do plantel antes dele lá chegar, o Coates e o Neto. Por isso o ponto de partida dele foi fazer logo uma equipa à sua medida e com jogadores escolhidos por ele, algo que poucos treinadores se podem dar a esse luxo... Olha, voltando à comparação que fiz, o Sérgio Conceição começa no Porto com um reforço para GR suplente, e com os dispensados dos anos anteriores, e foi campeão também...

E nesta época, que é a 3ª dele (ou seja, não há cá pontos de partida), o plantel tem apenas dois jogadores que estavam no plantel antes dele chegar, os mesmos Coates e Neto. Por isso, ele já tem um plantel ao seu gosto, gastando mais que o Porto nos últimos anos para o construir. E está em 4º, já a 12 pontos do 1º lugar, eliminado na Champions e na Taça. E em primeiro está um treinador cujo ponto de partida eram dois 3º lugares consecutivos, e cujo 11 mais utilizado é metade novo.

É óbvio que o Amorim teve muito mérito na forma como chegou lá, "arrumou" a casa, fez uma equipa à sua medida, um grupo muito forte, e foi campeão a jogar duma maneira pragmática assente numa grande coesão defensiva. Mas isso não chega para fazer dele um predestinado, no meu entender... E em relação ao ponto fulcral, o da diferença de recursos, desde que ele lá chegou, ele não se pode queixar, porque o Varandas tem-lhe feito as vontadinhas todas... A maneira como se fez um escândalo da saída do Matheus foi ridícula! Como se o Benfica não tivesse perdido o Darwin, e o Porto não tivesse perdido Vitinha e Fábio Vieira, depois de ter perdido Luis Diaz e Corona em Janeiro. Faz parte da vida dos clubes portugueses perder os seus melhores jogadores, mas com o Sporting usou-se isso para justificar fracasso atrás de fracasso esta época.

Mas pronto, é só a minha opinião... Fazer do Sporting uns coitadinhos que andam a lutar pelas mesmas coisas com armas tão diferentes (que é a mensagem passada, até pelo próprio Amorim, desde que ele chegou a Alvalade), para mim faz zero sentido. Claro que se ganhar tem sempre muito mérito, como qualquer vencedor tem, e até posso conceder que ela tenha mais mérito por ser no Sporting. Mas ATUALMENTE, acho muito mais difícil ser 3º com o Braga do que campeão pelo Sporting...
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Pedro Bala
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3975 em: 02 de Dezembro de 2022, 12:44 »
A meu ver o indicador mais importante no investimento de um clube não é o valor das transferências mas sim o valor dos salários que se pagam aos jogadores, e nesse aspeto penso que o Sporting está um ou dois furos abaixo dos outros dois, especialmente do Benfica (ainda assim está uns 20 furos acima de nós; se não me engano o Esgaio anda lá a receber tanto como alguns dos melhores pagos por cá por exemplo).
Aliás, existe uma relação muito estreita entre o sucesso desportivo e o nível de folha salarial.
« Última modificação: 02 de Dezembro de 2022, 12:46 por Pedro Bala »
Enorme_Guerreiro
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3976 em: 02 de Dezembro de 2022, 13:00 »
A meu ver o indicador mais importante no investimento de um clube não é o valor das transferências mas sim o valor dos salários que se pagam aos jogadores, e nesse aspeto penso que o Sporting está um ou dois furos abaixo dos outros dois, especialmente do Benfica (ainda assim está uns 20 furos acima de nós; se não me engano o Esgaio anda lá a receber tanto como alguns dos melhores pagos por cá por exemplo).
Aliás, existe uma relação muito estreita entre o sucesso desportivo e o nível de folha salarial.
É um dos indicadores, mas para mim não pode ser o mais importante... Senão o Pizzi e o Taraabt na época passada tinham de ser jogadores de classe mundial, o Rolando e o Gaitán aqui teriam de ser as figuras da equipa, e por aí fora. O Sporting tem o treinador mais bem pago em Portugal, se não estou em erro... Acho o valor dos salários bem mais subjetivo, sinceramente. Para convenceres um Vertonghen ou um Otamendi a vir para cá tens de largar bem a nota, mas para ir buscar um João Vítor ao Brasil podes pagar se calhar metade que para ele já é um aumento incrível e ele aceita, e depois o rendimento do mais bem pago não tem necessariamente de ser superior. Da mesma maneira que se calhar consegues mais facilmente ir buscar um Adán, que até aceitará receber menos dinheiro para finalmente ter a oportunidade de ser um titular indiscutível, do que ir buscar um Casillas consagrado mas numa fase mais descendente da carreira. Acho este campo mais subjetivo ainda que o campo dos valores das transferências. É óbvio que um clube que paga melhores salários estará sempre mais perto do sucesso desportivo porque atrai os melhores jogadores, mas também os clubes que gastam mais em transferências são os que conseguem comprar melhores jogadores.
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3977 em: 02 de Dezembro de 2022, 14:09 »
Então o ponto de partida não conta e não há pontos de partida? Há sim.
Se na próxima época um treinador for treinar benfica, porto ou sporting, o mesmo treinador tem iguais hipóteses de sucesso?
E desde quando é preferível refazer um plantel de novo (como se o Sporting ou qualquer outra equipa portuguesa pudesse comprar um plantel novo à sua medida. Compra alguns, outros é o que der) é melhor do que ter um plantel praticamente inteiro, bom a transitar da época passada?
O benfica "perdeu" Darwin? E ainda bem. Perderam um jogador apenas, mais fácil de substituir que Matheus Nunes ou Vitinha e com esse dinheiro todo reforçaram se e bem.
Porto e Sporting fizeram mercados piores porque venderam mais jogadores, venderam nos mais tarde e no caso dos 2 jogadores não vieram alternativas (nem as tinham prontas) e o porto lá vai funcionando umas vezes melhor outras não. O Sporting não. Não é apenas isso mas a tarefa não é a mesma do Chaimite, nem do Sérgio que tem toda uma estrutura por trás com anos e anos
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3978 em: 02 de Dezembro de 2022, 15:05 »
Então o ponto de partida não conta e não há pontos de partida? Há sim.
Se na próxima época um treinador for treinar benfica, porto ou sporting, o mesmo treinador tem iguais hipóteses de sucesso?
E desde quando é preferível refazer um plantel de novo (como se o Sporting ou qualquer outra equipa portuguesa pudesse comprar um plantel novo à sua medida. Compra alguns, outros é o que der) é melhor do que ter um plantel praticamente inteiro, bom a transitar da época passada?
O benfica "perdeu" Darwin? E ainda bem. Perderam um jogador apenas, mais fácil de substituir que Matheus Nunes ou Vitinha e com esse dinheiro todo reforçaram se e bem.
Porto e Sporting fizeram mercados piores porque venderam mais jogadores, venderam nos mais tarde e no caso dos 2 jogadores não vieram alternativas (nem as tinham prontas) e o porto lá vai funcionando umas vezes melhor outras não. O Sporting não. Não é apenas isso mas a tarefa não é a mesma do Chaimite, nem do Sérgio que tem toda uma estrutura por trás com anos e anos

Eu disse que não há ponto de partida esta época, não disse que nunca havia e que nunca contavam... Esta época é a terceira, achas que ainda faz sentido ter em conta o plantel que o Rúben encontrou quando ele já o mudou todo?
Claro que ter um plantel bom a transitar da época anterior é melhor, a questão é que ele não tinha um plantel bom e teve a liberdade de o refazer quase por completo em 2 anos, mudando o 11 praticamente todo logo no início da primeira época. A comparação que eu fiz foi com o Conceição, que chega ao Porto e lhe dizem que não há reforços para ninguém, e ele tem de se contentar com os emprestados e faz deles figuras da equipa (ou vamos fazer de conta que o Marega antes do Conceição não era só um meme?). E ele não pegou numa equipa vencedora, pegou numa equipa que tinha perdido tudo, e que quando ele chega perdeu André Silva, Rúben Neves e Martins Indi.

O Benfica não perdeu só o Darwin (Vertonghen, Weigl, Taarabt, Everton, Yaremchuk Seferovic, Meite, Pizzi,...), mas ok, percebo o que dizes. Eu não acho que seja tão fácil ganhar no Sporting como nos outros, mas mais por isso que dizes das estruturas, e até dos próprios adeptos (no Sporting nunca há paz), do que propriamente fruto duma grande diferença de recursos ou de investimento. Dizer que um plantel é melhor que o outro também é de certa forma atribuir culpa ao Amorim, porque ele é que quis gastar quase 10M€ num central que, até ver, passa quase tanto tempo lesionado como disponível, 10M€ num lateral esquerdo que jogou o primeiro jogo na Champions e desapareceu, 16M€ num avançado que não marca golos ou 5,5M€ num lateral direito que é assobiado sempre que joga...
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  Re: Primeira Liga - Nossos adversários
« Responder #3979 em: 02 de Dezembro de 2022, 16:19 »
Então o ponto de partida não conta e não há pontos de partida? Há sim.
Se na próxima época um treinador for treinar benfica, porto ou sporting, o mesmo treinador tem iguais hipóteses de sucesso?
E desde quando é preferível refazer um plantel de novo (como se o Sporting ou qualquer outra equipa portuguesa pudesse comprar um plantel novo à sua medida. Compra alguns, outros é o que der) é melhor do que ter um plantel praticamente inteiro, bom a transitar da época passada?
O benfica "perdeu" Darwin? E ainda bem. Perderam um jogador apenas, mais fácil de substituir que Matheus Nunes ou Vitinha e com esse dinheiro todo reforçaram se e bem.
Porto e Sporting fizeram mercados piores porque venderam mais jogadores, venderam nos mais tarde e no caso dos 2 jogadores não vieram alternativas (nem as tinham prontas) e o porto lá vai funcionando umas vezes melhor outras não. O Sporting não. Não é apenas isso mas a tarefa não é a mesma do Chaimite, nem do Sérgio que tem toda uma estrutura por trás com anos e anos

Eu disse que não há ponto de partida esta época, não disse que nunca havia e que nunca contavam... Esta época é a terceira, achas que ainda faz sentido ter em conta o plantel que o Rúben encontrou quando ele já o mudou todo?
Claro que ter um plantel bom a transitar da época anterior é melhor, a questão é que ele não tinha um plantel bom e teve a liberdade de o refazer quase por completo em 2 anos, mudando o 11 praticamente todo logo no início da primeira época. A comparação que eu fiz foi com o Conceição, que chega ao Porto e lhe dizem que não há reforços para ninguém, e ele tem de se contentar com os emprestados e faz deles figuras da equipa (ou vamos fazer de conta que o Marega antes do Conceição não era só um meme?). E ele não pegou numa equipa vencedora, pegou numa equipa que tinha perdido tudo, e que quando ele chega perdeu André Silva, Rúben Neves e Martins Indi.

O Benfica não perdeu só o Darwin (Vertonghen, Weigl, Taarabt, Everton, Yaremchuk Seferovic, Meite, Pizzi,...), mas ok, percebo o que dizes. Eu não acho que seja tão fácil ganhar no Sporting como nos outros, mas mais por isso que dizes das estruturas, e até dos próprios adeptos (no Sporting nunca há paz), do que propriamente fruto duma grande diferença de recursos ou de investimento. Dizer que um plantel é melhor que o outro também é de certa forma atribuir culpa ao Amorim, porque ele é que quis gastar quase 10M€ num central que, até ver, passa quase tanto tempo lesionado como disponível, 10M€ num lateral esquerdo que jogou o primeiro jogo na Champions e desapareceu, 16M€ num avançado que não marca golos ou 5,5M€ num lateral direito que é assobiado sempre que joga...
Tu é que pegaste num post meu em que eu faço um resumo do que fez ruben amorim, o que fez em 2 anos etc. Para isso importa o que tinha quando chegou e o que conquistou ou nao?
Agora já estás a resumir tudo agora à terceira época.

Não gostas do homem, poe na borda do prato, agora nos 2 anos completos de sporting fez o que muito poucos fizeram. Quantos treinadores na historia do sporting em 2 anos ficaram em 1º, outro em 2º com uma qualificação para os oitavos de final da champions pelo meio? São estes os méritos do homem e que explicam em parte porque o Varandas renovou com ele. Se achas que o sporting fez mal, pois também acho. Por mim era levar o Artur Jorge e o Fabiano pelo mesmo preço do Ruben e do Esgaio.
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