Há algum desenvolvimento para as supostas "obras" para melhorar o estádio? (se é que vai melhorar....)

Relativamente ao percurso a pé dos adversários creio que na Taça da Liga o cortejo dos adeptos do Sporting foi diferente, vieram por Montélios para a entrada da Rua de S. Martinho, onde tem estradas mais largas e menos carros a precisar de circular.

Esta questão não tem apenas a ver com o trânsito. Existe também a sempre importante questão da segurança onde acabaria o risco de envio de cadeiras daquela altura da bancada, coisa que na Poente não acontecia, isto não se pode remediar com policias, estamos a falar de perigo de morte. Era bom não só para os adeptos da Nascente mas também para os da Poente pois muitos também entram por ali.

Não esquecer que outro dos grandes motivos para passar os adeptos adversários para a Poente é não terem o melhor "palco" do estádio e a bancada que dá na TV passar a ser toda braguista, promovendo desta forma o braguismo e por consequência trazer mais adeptos para junto do clube. Espero que não se invista dinheiro para os manter na Nascente, ou seja, vamos injectar dinheiro para criar as melhores condições para os adversários nos continuarem achincalhar e que todo o país possa ver... é deste ridículo que estamos a falar.

Relativamente ao percurso a pé dos adversários creio que na Taça da Liga o cortejo dos adeptos do Sporting foi diferente, vieram por Montélios para a entrada da Rua de S. Martinho, onde tem estradas mais largas e menos carros a precisar de circular.

Esta questão não tem apenas a ver com o trânsito. Existe também a sempre importante questão da segurança onde acabaria o risco de envio de cadeiras daquela altura da bancada, coisa que na Poente não acontecia, isto não se pode remediar com policias, estamos a falar de perigo de morte. Era bom não só para os adeptos da Nascente mas também para os da Poente pois muitos também entram por ali.

Não esquecer que outro dos grandes motivos para passar os adeptos adversários para a Poente é não terem o melhor "palco" do estádio e a bancada que dá na TV passar a ser toda braguista, promovendo desta forma o braguismo e por consequência trazer mais adeptos para junto do clube. Espero que não se invista dinheiro para os manter na Nascente, ou seja, vamos injectar dinheiro para criar as melhores condições para os adversários nos continuarem achincalharem e que todo o país possa ver... é deste ridículo que estamos a falar.

Colocá-los na poente era colocá-los ao lado dos jornalistas e da transmissão televisiva, ouviriam-se muito mais na transmissão.
Para além disso o problema do arremesso de coisas passava de um lado para o outro com a agravante de atingirem adeptos VIP e Corporate.
Aí não tens cadeiras mas tens tudo o resto que passa pela rede.

Não se esqueçam que um petardo facilmente passa na rede... E se alguém atirasse um petardo para a zona dos jornalistas ou dos presidentes?

Sobre as cadeiras, ninguém os impede de as tirar e arremessar aos jornalistas ou a quem passa no Bairro, nos carros estacionados no parque da poente, etc.

Basicamente, só estariamos a mudar o problema de lado. A Rua de S. Martinho e a pequena alameda da poente são muito pequenas. Isso viu-se no jogo Porto x Sporting. Tenho 2 amigos sportinguistas que disseram para nunca mais porque basicamente foram tratados como animais encurralados numa ou 2 portas. E eram todos Sportinguistas. Imagina agora o que podiam acontecer com pessoal da nossa claque a vir pelo Bairro ao lado....

Não precisas de pedir desculpa o fórum é mesmo para isso debater ideias. Não concordo contigo nesse ponto, não vou repetir novamente os vários argumentos porque é melhor passar os adeptos adversários para a Poente (podes ver nos primeiros post´s do tópico). Vou só dizer que relativamente a esse ponto específico que a policia cortou também uma entrada na rotunda do estádio e se eles não tivessem que vir para a Alameda já não era necessário, como aconteceu por exemplo na Taça da Liga no nosso estádio. Quanto à bilheteira estar junto à entrada da Alameda, se isso for um problema, parece-me o mais simples de resolver, basta pôr um ponto de venda para os adeptos adversários junto à entrada para a Poente destinada a eles.

Eu li todos esses argumentos, mas não posso deixar de discordar. A Taça da Liga não é um bom exemplo pois como é uma competição realizada em campo neutro a divisão do número de bilhetes deve ser igual por cada equipa . No caso do Municipal é mais fácil evitar que os adeptos se cruzem. Logo diminuem os problemas entre adeptos. No caso do nosso clube vão existir sempre lugares anuais em ambas as bancada assim como bilhetes de publico, não sendo assim possível fazer essa divisão.

Quanto ao corte da entrada na rotunda esse problema ia existir na mesma, pois iria ser cortado o acesso à Rua de São Martinho sempre, independentemente da bancada em que estivessem colocados os adeptos adversários.

O problema reside sobretudo, nas politicas de segurança adoptadas. Nunca deveria ser possível o arremesso do topo da bancada e aí os responsáveis pela segurança e policiamento estiveram mal. Independentemente da bancada em que fiquem eles vão arranjar sempre forma de agredir os nossos adeptos, até as politicas de segurança evitarem este género de coisas. Isto irá acontecer sempre, enquanto a mentalidade do futebol português não mudar..

Citação de: Old School em 23 de Fevereiro de 2018, 12:18

Relativamente ao percurso a pé dos adversários creio que na Taça da Liga o cortejo dos adeptos do Sporting foi diferente, vieram por Montélios para a entrada da Rua de S. Martinho, onde tem estradas mais largas e menos carros a precisar de circular.

Esta questão não tem apenas a ver com o trânsito. Existe também a sempre importante questão da segurança onde acabaria o risco de envio de cadeiras daquela altura da bancada, coisa que na Poente não acontecia, isto não se pode remediar com policias, estamos a falar de perigo de morte. Era bom não só para os adeptos da Nascente mas também para os da Poente pois muitos também entram por ali.

Não esquecer que outro dos grandes motivos para passar os adeptos adversários para a Poente é não terem o melhor "palco" do estádio e a bancada que dá na TV passar a ser toda braguista, promovendo desta forma o braguismo e por consequência trazer mais adeptos para junto do clube. Espero que não se invista dinheiro para os manter na Nascente, ou seja, vamos injectar dinheiro para criar as melhores condições para os adversários nos continuarem achincalharem e que todo o país possa ver... é deste ridículo que estamos a falar.

Colocá-los na poente era colocá-los ao lado dos jornalistas e da transmissão televisiva, ouviriam-se muito mais na transmissão.
Para além disso o problema do arremesso de coisas passava de um lado para o outro com a agravante de atingirem adeptos VIP e Corporate.
Aí não tens cadeiras mas tens tudo o resto que passa pela rede.

Não se esqueçam que um petardo facilmente passa na rede... E se alguém atirasse um petardo para a zona dos jornalistas ou dos presidentes?

Sobre as cadeiras, ninguém os impede de as tirar e arremessar aos jornalistas ou a quem passa no Bairro, nos carros estacionados no parque da poente, etc.

Basicamente, só estariamos a mudar o problema de lado. A Rua de S. Martinho e a pequena alameda da poente são muito pequenas. Isso viu-se no jogo Porto x Sporting. Tenho 2 amigos sportinguistas que disseram para nunca mais porque basicamente foram tratados como animais encurralados numa ou 2 portas. E eram todos Sportinguistas. Imagina agora o que podiam acontecer com pessoal da nossa claque a vir pelo Bairro ao lado....

Discordo NightHawk, já tinha chegado a esta conclusão quando pensei mais a fundo sobre o assunto e, na minha opinião, a Taça da Liga foi a confirmação de que passa-los para a Poente é a melhor solução, então na questão de lhes tirar visibilidade é de longe melhor, na Taça da Liga praticamente só se viu/ouviu os adeptos do Porto.

Relativamente à questão das camaras e dos VIP´s e dos petardos, não tem problema. Acho que devemos pensar em primeiro lugar nos sócios do clube, até pelo tratamento que a imprensa nos dá, mas de qualquer das formas se vires a proposta que está no 1º post vê-se que apesar de tarem na Poente estão longe da zona dos jornalistas e VIP´s, relativamente ao perigo das cadeiras voarem deixa de existir porque a bancada no exterior é diferente, como certamente sabes.

Temos o exemplo do estádio de Alvalade onde os adeptos adversáreis também estão do lado da bancada da comunicação social e dos VIP´s e nunca houve um problema, estamos a falar de um estádio que normalmente recebe na sua zona vip adeptos membros do governo onde normalmente nestes casos eles facilitariam menos e nunca ouvi ninguém a falar do sitio dos adeptos adversários em Alvalade.

Citação de: Old School em 23 de Fevereiro de 2018, 11:21

Não precisas de pedir desculpa o fórum é mesmo para isso debater ideias. Não concordo contigo nesse ponto, não vou repetir novamente os vários argumentos porque é melhor passar os adeptos adversários para a Poente (podes ver nos primeiros post´s do tópico). Vou só dizer que relativamente a esse ponto específico que a policia cortou também uma entrada na rotunda do estádio e se eles não tivessem que vir para a Alameda já não era necessário, como aconteceu por exemplo na Taça da Liga no nosso estádio. Quanto à bilheteira estar junto à entrada da Alameda, se isso for um problema, parece-me o mais simples de resolver, basta pôr um ponto de venda para os adeptos adversários junto à entrada para a Poente destinada a eles.

Eu li todos esses argumentos, mas não posso deixar de discordar. A Taça da Liga não é um bom exemplo pois como é uma competição realizada em campo neutro a divisão do número de bilhetes deve ser igual por cada equipa . No caso do Municipal é mais fácil evitar que os adeptos se cruzem. Logo diminuem os problemas entre adeptos. No caso do nosso clube vão existir sempre lugares anuais em ambas as bancada assim como bilhetes de publico, não sendo assim possível fazer essa divisão.

Quanto ao corte da entrada na rotunda esse problema ia existir na mesma, pois iria ser cortado o acesso à Rua de São Martinho sempre, independentemente da bancada em que estivessem colocados os adeptos adversários.

O problema reside sobretudo, nas politicas de segurança adoptadas. Nunca deveria ser possível o arremesso do topo da bancada e aí os responsáveis pela segurança e policiamento estiveram mal. Independentemente da bancada em que fiquem eles vão arranjar sempre forma de agredir os nossos adeptos, até as politicas de segurança evitarem este género de coisas. Isto irá acontecer sempre, enquanto a mentalidade do futebol português não mudar..

Anramoro não me vou alongar para não ser repetitivo. A questão dos bilhetes de público já levanta outros assuntos e devemos ser inteligentes nas estratégias de venda que adoptamos, na maior parte dos estádios por esse mundo fora dão 3000 bilhetes para os adversários e não vendem mais. Só nós é que criamos uma caixa de segurança que ocupa uma bancada inteira... em mais nenhum estádio se vê esse disparate, mais uma vez conseguimos criar as condições para que os adversários "mandem" em nossa casa.

Para terminar, só queria deixar claro um ponto. Não estou a dizer que é o teu caso, só quero dizer que não é o meu. Quando pensamos neste tipo de soluções estruturais temos de pensar no melhor para todos e não naquilo que nos interessa a nível pessoal. O meu lugar anual é na Nascente mas se fosse na Poente acredite que a minha opinião era a mesma, até porque da maneira que é sugerida a alteração mesmo os da Poente praticamente nem vêm os adeptos adversários, recordo que a ideia é criar uma zona especifica para eles fora do estádio e quando se dirigem para a bancada tem um muro que divide os adeptos para nem se verem.

Citação de: Anramoro em 23 de Fevereiro de 2018, 12:37

Citação de: Old School em 23 de Fevereiro de 2018, 11:21

Não precisas de pedir desculpa o fórum é mesmo para isso debater ideias. Não concordo contigo nesse ponto, não vou repetir novamente os vários argumentos porque é melhor passar os adeptos adversários para a Poente (podes ver nos primeiros post´s do tópico). Vou só dizer que relativamente a esse ponto específico que a policia cortou também uma entrada na rotunda do estádio e se eles não tivessem que vir para a Alameda já não era necessário, como aconteceu por exemplo na Taça da Liga no nosso estádio. Quanto à bilheteira estar junto à entrada da Alameda, se isso for um problema, parece-me o mais simples de resolver, basta pôr um ponto de venda para os adeptos adversários junto à entrada para a Poente destinada a eles.

Eu li todos esses argumentos, mas não posso deixar de discordar. A Taça da Liga não é um bom exemplo pois como é uma competição realizada em campo neutro a divisão do número de bilhetes deve ser igual por cada equipa . No caso do Municipal é mais fácil evitar que os adeptos se cruzem. Logo diminuem os problemas entre adeptos. No caso do nosso clube vão existir sempre lugares anuais em ambas as bancada assim como bilhetes de publico, não sendo assim possível fazer essa divisão.

Quanto ao corte da entrada na rotunda esse problema ia existir na mesma, pois iria ser cortado o acesso à Rua de São Martinho sempre, independentemente da bancada em que estivessem colocados os adeptos adversários.

O problema reside sobretudo, nas politicas de segurança adoptadas. Nunca deveria ser possível o arremesso do topo da bancada e aí os responsáveis pela segurança e policiamento estiveram mal. Independentemente da bancada em que fiquem eles vão arranjar sempre forma de agredir os nossos adeptos, até as politicas de segurança evitarem este género de coisas. Isto irá acontecer sempre, enquanto a mentalidade do futebol português não mudar..

Anramoro não me vou alongar para não ser repetitivo. A questão dos bilhetes de público já levanta outros assuntos e devemos ser inteligentes nas estratégias de venda que adoptamos, na maior parte dos estádios por esse mundo fora dão 3000 bilhetes para os adversários e não vendem mais. Só nós é que criamos uma caixa de segurança que ocupa uma bancada inteira... em mais nenhum estádio se vê esse disparate, mais uma vez conseguimos criar as condições para que os adversários "mandem" em nossa casa.

Para terminar, só queria deixar claro um ponto. Não estou a dizer que é o teu caso, só quero dizer que não é o meu. Quando pensamos neste tipo de soluções estruturais temos de pensar no melhor para todos e não naquilo que nos interessa a nível pessoal. O meu lugar anual é na Nascente mas se fosse na Poente acredite que a minha opinião era a mesma, até porque da maneira que é sugerida a alteração mesmo os da Poente praticamente nem vêm os adeptos adversários, recordo que a ideia é criar uma zona especifica para eles fora do estádio e quando se dirigem para a bancada tem um muro que divide os adeptos para nem se verem.

Com todo o respeito mas o teu argumento não faz sentido nenhum. Gostava de saber a que estádios vai para dizer que em toda a parte do mundo só se vendem 3000 bilhetes para visitantes...

Ou estádio enche com adeptos da casa ou os bilhetes são vendidos para o público onde se podem incluir mais adeptos visitantes, é assim em todo o mundo.

Certo repost, é essa a lógica, mas como disse há estratégias de vendas que nos permitem fazer isso. Nem precisamos de sair do nosso estádio, antigamente os adversários basicamente só iam para a jaula agora ocupam quase uma bancada inteira, alguma coisa mudou na estratégia de vendas.

É fácil de perceber o que mudou na estratégia de vendas. Basicamente deixaram de ser comercializados lugares anuais para as superiores (pelo menos na nascente em que ouve pessoal que teve de se mudar para baixo) e isso levou a que os bilhetes da superior seja para o publico geral. Isso aliado ao facto de não deixarem adeptos adversários identificados irem para a nascente inferior, pois são enviados para cima leva a que a bancada superior seja ocupada maioritariamente por eles em jogos com grande afluência de adeptos adversários. Antigamente  não acontecia pois estavam mais distribuídos pelo do estádio. Agora ficam mais concentrados em certas zonas.

Como já disseram aqui, ao serem mudados para a poente provavelmente não iam ser transmitidos na tv. Mas ia ser mais fácil ouvir os mesmos na tv e na rádio.

Citação de: NightHawk em 23 de Fevereiro de 2018, 12:26

Citação de: Old School em 23 de Fevereiro de 2018, 12:18

Relativamente ao percurso a pé dos adversários creio que na Taça da Liga o cortejo dos adeptos do Sporting foi diferente, vieram por Montélios para a entrada da Rua de S. Martinho, onde tem estradas mais largas e menos carros a precisar de circular.

Esta questão não tem apenas a ver com o trânsito. Existe também a sempre importante questão da segurança onde acabaria o risco de envio de cadeiras daquela altura da bancada, coisa que na Poente não acontecia, isto não se pode remediar com policias, estamos a falar de perigo de morte. Era bom não só para os adeptos da Nascente mas também para os da Poente pois muitos também entram por ali.

Não esquecer que outro dos grandes motivos para passar os adeptos adversários para a Poente é não terem o melhor "palco" do estádio e a bancada que dá na TV passar a ser toda braguista, promovendo desta forma o braguismo e por consequência trazer mais adeptos para junto do clube. Espero que não se invista dinheiro para os manter na Nascente, ou seja, vamos injectar dinheiro para criar as melhores condições para os adversários nos continuarem achincalharem e que todo o país possa ver... é deste ridículo que estamos a falar.

Colocá-los na poente era colocá-los ao lado dos jornalistas e da transmissão televisiva, ouviriam-se muito mais na transmissão.
Para além disso o problema do arremesso de coisas passava de um lado para o outro com a agravante de atingirem adeptos VIP e Corporate.
Aí não tens cadeiras mas tens tudo o resto que passa pela rede.

Não se esqueçam que um petardo facilmente passa na rede... E se alguém atirasse um petardo para a zona dos jornalistas ou dos presidentes?

Sobre as cadeiras, ninguém os impede de as tirar e arremessar aos jornalistas ou a quem passa no Bairro, nos carros estacionados no parque da poente, etc.

Basicamente, só estariamos a mudar o problema de lado. A Rua de S. Martinho e a pequena alameda da poente são muito pequenas. Isso viu-se no jogo Porto x Sporting. Tenho 2 amigos sportinguistas que disseram para nunca mais porque basicamente foram tratados como animais encurralados numa ou 2 portas. E eram todos Sportinguistas. Imagina agora o que podiam acontecer com pessoal da nossa claque a vir pelo Bairro ao lado....

Discordo NightHawk, já tinha chegado a esta conclusão quando pensei mais a fundo sobre o assunto e, na minha opinião, a Taça da Liga foi a confirmação de que passa-los para a Poente é a melhor solução, então na questão de lhes tirar visibilidade é de longe melhor, na Taça da Liga praticamente só se viu/ouviu os adeptos do Porto.

Relativamente à questão das camaras e dos VIP´s e dos petardos, não tem problema. Acho que devemos pensar em primeiro lugar nos sócios do clube, até pelo tratamento que a imprensa nos dá, mas de qualquer das formas se vires a proposta que está no 1º post vê-se que apesar de tarem na Poente estão longe da zona dos jornalistas e VIP´s, relativamente ao perigo das cadeiras voarem deixa de existir porque a bancada no exterior é diferente, como certamente sabes.

Temos o exemplo do estádio de Alvalade onde os adeptos adversáreis também estão do lado da bancada da comunicação social e dos VIP´s e nunca houve um problema, estamos a falar de um estádio que normalmente recebe na sua zona vip adeptos membros do governo onde normalmente nestes casos eles facilitariam menos e nunca ouvi ninguém a falar do sitio dos adeptos adversários em Alvalade.

O jogo da Taça da Liga não serve como termo de comparação. Esse jogo só mostrou que, colocando uma bancada para cada clube se evitam problemas. Ou seja, só dando uma das bancadas ao Braga e outra aos adversários é que evitarias os problemas. Esta solução não pode ser equacionada.

Para mim, a questão da transmissão televisiva é um não-assunto. Eu quero lá saber se eles aparecem 1, 2 ou 3 vezes na televisão. Eu quero é que a segurança esteja garantida. O único fator plausível é o facto da nascente superior ter boa acústica, mas não me parece que a poente seja assim tão pior que justifique uma mudança. Além disso, o som captado pela TV/rádios seria maior. Mais, não te esqueças que os três eucaliptos trazem mais adeptos que a lotação da caixa logo os jornalistas iam ficar rodeados de estarolas.

O estádio de Alvalade é muito diferente. Primeiro, os adeptos adversários ficam numa curva, logo, mais longe da Comunicação social. Segundo, eles têm uma verdadeira caixa de segurança, com rede, acrílico e polícias à volta.

Já muito se esmiuçou a questão logística de colocação dos adeptos, parques de estacionamento, etc. No entanto o problema é bem maior. Num país civilizado não se trabalhava até as oito. Até as cinco, máximo seis. Num país civilizado não se levava o carro para junto à relva, mas punha-se a uns quilómetros, e ia-se de transportes públicos, a pé ou até bicicletas como muitos vimos em Ghent. Eu compreendo que é muito difícil para muito, talvez a maioria. Mas se aos poucos fossemos pondo na cabeça que estes gestos fazem a diferença, todos teríamos a ganhar. Um exemplo, de maximinos até ao estádio custa assim tanto? Da avenida central até ao estádio custa? Claro que não conto pessoas incapacitadas. Nem estou a apontar dedos porque cada um sabe de si e Deus sabe de todos. Apenas acho que como sociedade, onde braguistas se incluem, temos que começar a pensar de maneira diferente.

Certo repost, é essa a lógica, mas como disse há estratégias de vendas que nos permitem fazer isso. Nem precisamos de sair do nosso estádio, antigamente os adversários basicamente só iam para a jaula agora ocupam quase uma bancada inteira, alguma coisa mudou na estratégia de vendas.

Tens razão, mas a verdade é que agora vêem-se muito poucos adeptos adversários nas bancadas inferiores. Parece-me que houve foi um esforço para juntar os adeptos adversários à claque adversária.

Quanto a aparecerem na televisão, não me incomoda, fazem parte do jogo e na minha opinião dão outro ambiente à festa. Valorizam o futebol português e consequentemente o Braga, dou como exemplo o jogo em Guimarães se o estádio estivesse cheio a vitória seria ainda mais saborosa. Devia era haver esforços da direcção para encher as bancadas inferiores do estádio, por 2 razões, são as mais perto do relvado e como tal as que mais influencia têm no apoio à equipa e são sempre as que mais vibram com o jogo ajudando a fazer crescer o bichinho em adeptos ocasionais .

Preocupa-me mais o som captado nas transmissões, longe daquilo que se sente realmente no estádio, as nossas claques estão sempre muito longe e as adversárias muito perto. Aí pode haver soluções mais fáceis do que mudar os adeptos adversários de bancada, o Sporting acho que fez pressão para que se mudassem os micros de captação de som ambiente do estádio não sei se era possível para nós fazer o mesmo

Preocupa-me mais o som captado nas transmissões, longe daquilo que se sente realmente no estádio, as nossas claques estão sempre muito longe e as adversárias muito perto. Aí pode haver soluções mais fáceis do que mudar os adeptos adversários de bancada, o Sporting acho que fez pressão para que se mudassem os micros de captação de som ambiente do estádio não sei se era possível para nós fazer o mesmo

Não sei se é permitido mas podia-se experimentar colocar uns microfones na zona adjacente à nossa claque para ver o efeito sonoro...

A diferença de os adversarios entrarem pela poente (acesso exclusivo pela entrada de Montélios) é que não tinham que se cruzar nem misturar com os nossos adeptos. Há espaço suficiente no topo para para dividir duas zonas, uma para quem entra pelo Bairro e outra para quem entra por Montélios.

A minha questão nem tem a ver com o ouvirem-se mais ou menos nem com as TV's. Tem mais a ver com o facto de usarem a mesma entrada que 70% dos adeptos do Braga, com uma rede manhosa a separar. Tem a ver com o facto de sermos obrigados a esperar (transito e peões) quando chegam os autocarros visitantes (que passam pelo nosso  meio). Tem a ver com o arremesso de objectos pelas varandas traseiras da bancada ferindo os nossos á saída.

Veja-se o que aconteceu na aldeia vizinha. Uma única entrada para nós, fossemos muitos ou poucos, acessos dignos das cabras, estacionamento para autocarros nem ve-lo, e quem é que quer saber?

Não temos que dar as melhores condições a quem nos visita, principalmente a nivel interno. Temos que as proporcionar sim é aos nossos adeptos.

Fora do estádio hoje não se vêm roulotes..., acho que estamos mesmo a bater no fundo no que toca à gestão dos adeptos. Um jogo durante a semana em que muita gente tem de sair do trabalho directa para o estádio e depara-se com isto... não sei se estão na Alameda, ainda não vi.

Não sei quantos mais anos vão ser precisos para o clube perceber a melhor solução para todos, adeptos adversários para um canto da Poente, entrarem por S. Martilho e a Alameda só para adeptos da casa. Já para não falar em estacionamento, iluminação etc etc etc somos mesmo os melhores adeptos do mundo, passar por isto tudo para ver um jogo em casa e estar lá sempre.