Citação de: RVX1921 em 22 de Fevereiro de 2012, 11:19

Citação de: Sérgio Gonçalves em 22 de Fevereiro de 2012, 11:12

Este tema é muito delicado. Por exemplo os adeptos do Porto supostamente entoaram canticos racistas para os jogadores do Man City, nao os ouvi nao sei se eram racistas ou nao, mas será que os adeptos do Porto sao racistas apenas para os adversarios? Isto é racismo? É que para mim racismo seria insultar o Helton, o Alvaro Pereira ou Hulk também, agora apenas os adversarios, parece-me mais uma forma de pressao sobre estes. Por exemplo há uns anos valentes quando Porto vinha cá jogar o Jorge Costa era sempre recebido com canticos sobre o Weah (jogador liberiano do Milan), isto era o que? Bullying? Não deveria isto dar multa tambem? Eu nao o faço por uma questao de principio e respeito pelo adversario, mas nao considero isto racismo, considero mais falta de respeito, como chamar filho da ***** ou lembrar episodios menos felizes. Racismo é algo bem mais grave do que imitar macacos ou dizer que é um preto filho da *****. Claro que condeno canticos e insultos em geral (nao entendo qual a logica), mas chamar a isto racismo parece-me abusivo. Eu seria racista se insultasse o Alan como o Djalo...entendo que jogadores se sintam rebaixados e desagradados com situação é normal, mas nao considero isto racismo. Considero este episodio semelhante aqueles que Ronaldo sofre semanalmente quando adeptos da equipa adversaria entoam o nome de Messi nas bancadas ou pedem a sua morte, acho que ninguem quer que ele morra, so querem é colocar-lhe pressao para nao ser tao decisivo.

Estás a confundir intenções dos adeptos com o que o jogador sente. Obviamente, ninguém quer que ele morra, mas, se isso o ofende, acho muito bem que seja condenado e punido, já que não traz nada de positivo ao espectáculo. Há outras formas de pressão muito mais razoáveis, como assobios, por exemplo.

Eu acho que nao estou a confundir, para mim quem o está a fazer é a UEFA que se preocupa mais depressa com meia duzia de individuos do que com a generalidade. Se punissem tanto as situações que Ronaldo é vitima como estes episodios de canticos, nao teria nada a dizer. Quando alguem imita um macaco quando jogador negro toca na bola a intenção é claramentre prejudicar a sua ação e nao insulta-lo, pelo menos para a generalidade das pessoas, creio eu. Mas repetindo-me um pouco e para nao haver más interpretações eu condeno todo o qualquer ato de insultar seja de que forma for um determinado jogador.

Pois, e era isso que eu estava a dizer. Não interessa a intenção, mas sim o impacto que tem nos jogadores.

A FIFA está com a chamada "mania da perseguição" sobre o racismo... agora nem se pode chamar pelo nome de um preto que já é racismo -.-'

Racismo é muito mais grave!!!!

http://a7.sphotos.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc7/426759_307949989263667_238600339531966_894030_446649070_n.jpg

Não é por ser branco, mas é um bocado assim....

Citação de: Sérgio Gonçalves em 22 de Fevereiro de 2012, 11:35

Citação de: RVX1921 em 22 de Fevereiro de 2012, 11:19

Citação de: Sérgio Gonçalves em 22 de Fevereiro de 2012, 11:12

Este tema é muito delicado. Por exemplo os adeptos do Porto supostamente entoaram canticos racistas para os jogadores do Man City, nao os ouvi nao sei se eram racistas ou nao, mas será que os adeptos do Porto sao racistas apenas para os adversarios? Isto é racismo? É que para mim racismo seria insultar o Helton, o Alvaro Pereira ou Hulk também, agora apenas os adversarios, parece-me mais uma forma de pressao sobre estes. Por exemplo há uns anos valentes quando Porto vinha cá jogar o Jorge Costa era sempre recebido com canticos sobre o Weah (jogador liberiano do Milan), isto era o que? Bullying? Não deveria isto dar multa tambem? Eu nao o faço por uma questao de principio e respeito pelo adversario, mas nao considero isto racismo, considero mais falta de respeito, como chamar filho da ***** ou lembrar episodios menos felizes. Racismo é algo bem mais grave do que imitar macacos ou dizer que é um preto filho da *****. Claro que condeno canticos e insultos em geral (nao entendo qual a logica), mas chamar a isto racismo parece-me abusivo. Eu seria racista se insultasse o Alan como o Djalo...entendo que jogadores se sintam rebaixados e desagradados com situação é normal, mas nao considero isto racismo. Considero este episodio semelhante aqueles que Ronaldo sofre semanalmente quando adeptos da equipa adversaria entoam o nome de Messi nas bancadas ou pedem a sua morte, acho que ninguem quer que ele morra, so querem é colocar-lhe pressao para nao ser tao decisivo.

Estás a confundir intenções dos adeptos com o que o jogador sente. Obviamente, ninguém quer que ele morra, mas, se isso o ofende, acho muito bem que seja condenado e punido, já que não traz nada de positivo ao espectáculo. Há outras formas de pressão muito mais razoáveis, como assobios, por exemplo.

Eu acho que nao estou a confundir, para mim quem o está a fazer é a UEFA que se preocupa mais depressa com meia duzia de individuos do que com a generalidade. Se punissem tanto as situações que Ronaldo é vitima como estes episodios de canticos, nao teria nada a dizer. Quando alguem imita um macaco quando jogador negro toca na bola a intenção é claramentre prejudicar a sua ação e nao insulta-lo, pelo menos para a generalidade das pessoas, creio eu. Mas repetindo-me um pouco e para nao haver más interpretações eu condeno todo o qualquer ato de insultar seja de que forma for um determinado jogador.

Pois, e era isso que eu estava a dizer. Não interessa a intenção, mas sim o impacto que tem nos jogadores.

 E se a UEFA nos viesse suspender pelo cântico homofóbico de sábado contra o Peixoto? Para mim, é exactamente igual ao suposto cântico racista de "uh uh uh"! Não gosto de atitudes mais papistas que a dos papas...

E se a UEFA nos viesse suspender pelo cântico homofóbico de sábado contra o Peixoto? Para mim, é exactamente igual ao suposto cântico racista de "uh uh uh"! Não gosto de atitudes mais papistas que a dos papas...

Eu não estive  no estádio, portanto, não faço ideia de qual é esse cântico. Mas, se a Uefa vier e fizer isso, estão no seu direito. Não é isso que está em causa. Eu já fui ver muitos jogos em Braga em que houve gritos desses, até mesmo contra um branco (Kahn), e nunca aprovei. Não é agora que o vou fazer.

O que acontece é que as pessoas estão a ser hipócritas, dizendo que por um lado querem destabilizar o jogador ao ofendê-lo, mas, por outro, não têm verdadeira intenção em fazê-lo. Isso, para mim, não tem lógica. Podem dizer que é normal e que é algo "normal" e que a UEFA não deveria castigar os clubes por isso. No entanto, vai contra os princípios da liberdade, de que devemos respeitar os outros, portanto, não se pode censurar ninguém por querer punir os responsáveis.

Outra coisa que me mete confusão é como acham que é natural isto acontecer nas bancadas, mas um jogador mandar uma boca a outro já não. O mesmo digo aos benfiquistas, que condenam os adeptos do Porto, mas desculpabilizam o Garcia.

Citação de: Zé Cometa em 22 de Fevereiro de 2012, 13:07

E se a UEFA nos viesse suspender pelo cântico homofóbico de sábado contra o Peixoto? Para mim, é exactamente igual ao suposto cântico racista de "uh uh uh"! Não gosto de atitudes mais papistas que a dos papas...

Eu não estive  no estádio, portanto, não faço ideia de qual é esse cântico. Mas, se a Uefa vier e fizer isso, estão no seu direito. Não é isso que está em causa. Eu já fui ver muitos jogos em Braga em que houve gritos desses, até mesmo contra um branco (Kahn), e nunca aprovei. Não é agora que o vou fazer.

O que acontece é que as pessoas estão a ser hipócritas, dizendo que por um lado querem destabilizar o jogador ao ofendê-lo, mas, por outro, não têm verdadeira intenção em fazê-lo. Isso, para mim, não tem lógica. Podem dizer que é normal e que é algo "normal" e que a UEFA não deveria castigar os clubes por isso. No entanto, vai contra os princípios da liberdade, de que devemos respeitar os outros, portanto, não se pode censurar ninguém por querer punir os responsáveis.

Outra coisa que me mete confusão é como acham que é natural isto acontecer nas bancadas, mas um jogador mandar uma boca a outro já não. O mesmo digo aos benfiquistas, que condenam os adeptos do Porto, mas desculpabilizam o Garcia.

RVX1921,
a questão não está em aprovar ou desaprovar os insultos do público aos adversários, ao árbitro a quem quer que seja. Eu também não aprovo essas situações.

Para mim a questão é que a UEFA ou a FIFA levantam uma questão que para mim não tem fundamento nenhum, que é: Só porque um grupo de pessoas grita "Uh Uh Uh..." já são racistas!!!! Por favor....quer dizer eu nem sequer vejo isso como um insulto.... os macacos não fazem uhuhuhuh fazem mais uhuhahah!

Chamar de macaco, assassino, desejar que morra, que morram os filhos, filho da p***, etc... isso sim são insultos e, realmente, é normal que alguém se sinta ofendido! E estes insultos acontecem, p.e. todas as semanas no campeonato espanhol. Não deveria a UEFA preocupar-se mais com estes do que com um simples uhuhuhuh?!

Não é o porto que tem um cântico para o Hulk que é igual a esse cântico racista mas, em vez de dizerem uh uh uh, dizem Hulk Hulk Hulk?

Não é o porto que tem um cântico para o Hulk que é igual a esse cântico racista mas, em vez de dizerem uh uh uh, dizem Hulk Hulk Hulk?

Isso é o Porto a tentar atenuar a situação junta da UEFA, até porque a ida do Hulk à conferencia de imprensa nao foi so para falar do jogo...ele abordou exatamente isso a convite de treinador aquando de uma pergunta tambem ela nada inocente de um mandatado de um qualquer pasquim...

Citação de: RVX1921 em 22 de Fevereiro de 2012, 13:30

Citação de: Zé Cometa em 22 de Fevereiro de 2012, 13:07

E se a UEFA nos viesse suspender pelo cântico homofóbico de sábado contra o Peixoto? Para mim, é exactamente igual ao suposto cântico racista de "uh uh uh"! Não gosto de atitudes mais papistas que a dos papas...

Eu não estive  no estádio, portanto, não faço ideia de qual é esse cântico. Mas, se a Uefa vier e fizer isso, estão no seu direito. Não é isso que está em causa. Eu já fui ver muitos jogos em Braga em que houve gritos desses, até mesmo contra um branco (Kahn), e nunca aprovei. Não é agora que o vou fazer.

O que acontece é que as pessoas estão a ser hipócritas, dizendo que por um lado querem destabilizar o jogador ao ofendê-lo, mas, por outro, não têm verdadeira intenção em fazê-lo. Isso, para mim, não tem lógica. Podem dizer que é normal e que é algo "normal" e que a UEFA não deveria castigar os clubes por isso. No entanto, vai contra os princípios da liberdade, de que devemos respeitar os outros, portanto, não se pode censurar ninguém por querer punir os responsáveis.

Outra coisa que me mete confusão é como acham que é natural isto acontecer nas bancadas, mas um jogador mandar uma boca a outro já não. O mesmo digo aos benfiquistas, que condenam os adeptos do Porto, mas desculpabilizam o Garcia.

RVX1921,
a questão não está em aprovar ou desaprovar os insultos do público aos adversários, ao árbitro a quem quer que seja. Eu também não aprovo essas situações.

Para mim a questão é que a UEFA ou a FIFA levantam uma questão que para mim não tem fundamento nenhum, que é: Só porque um grupo de pessoas grita "Uh Uh Uh..." já são racistas!!!! Por favor....quer dizer eu nem sequer vejo isso como um insulto.... os macacos não fazem uhuhuhuh fazem mais uhuhahah!

Chamar de macaco, assassino, desejar que morra, que morram os filhos, filho da p***, etc... isso sim são insultos e, realmente, é normal que alguém se sinta ofendido! E estes insultos acontecem, p.e. todas as semanas no campeonato espanhol. Não deveria a UEFA preocupar-se mais com estes do que com um simples uhuhuhuh?!

Pois eu acho que a UEFA está a julgar a atitude das pessoas, não as suas . Na vida, há alturas em que até pode ser necessário causar mal em detrimento de um bem maior. Neste caso, as pessoas estão a ser egoístas, pois estão a causar o mal de outros só para proveito próprio. Para mim, gritar "uhhuhuh" tem um único sentido, que é o de imitar o macaco, e isso é um insulto racista. Como disse anteriormente, há outras formas de destabilizar o adversário sem o ofender.

Não quer dizer que seja correcto julgar todos os portugueses, ou mesmo os adeptos de um clube, por causa da atitude de alguns, mas não é isso que a UEFA está a fazer. Se o castigo é aplicado ao clube, isso deve-se ao facto de este ser responsável pelos seus adeptos. O clube pode, perfeitamente, tentar identificá-los e condená-los. Se isto não fosse feito, a culpa morreria solteira e as coisas não melhorariam. Em Portugal, infelizmente, há algum sentimento de impunidade.

Aqui em Portugal pelo menos é assim: chama-se boi, cabrão, filho da *****, ***** e muito mais e não há problema. Mas chamar macaco a um preto já é racismo... Porquê? Os outros insultos não são tão ou mais graves que este? Porquê de só o insulto aos pretos ser censurado? E digo "preto" com toda a convicção, pois conheço alguns e todos eles me dizem que preferem ser chamados de "pretos" do que "negros" ou outra coisa do género.
Isto são as mentalidades antigas a funcionar... Ainda hoje os adeptos do City faziam exactamente o mesmo que os do Porto ("uhuhuhuh") mas ao Hulk... Como o Hulk não é preto, de certeza que não vai haver investigação nenhuma. Existe um bocado a mania da perseguição, mas pronto

" Só uma vez, num Braga-Benfica, senti racismo, quando o Javi García me chamou 'preto' e 'macaco de *****'. Só não revelei quando me disse ao ouvido que queria ver a minha família morta num acidente de carro na volta a casa. Aí falei com Jorge Jesus, e ele depois pediu-me desculpa. Racismo há um pouco por todo o lado, mas depende do estatuto da pessoa», confessou o dirigente de 39 anos. "