Mudar os adeptos visitantes de lado é só mudar o problema de lado. Ponto.

E em vez de melhorar algo só vai piorar as coisas.

Teriamos exatamente os mesmos problemas que temos agora, porque há adeptos do Braga a entrar por s. martinho ou pelo bairro. Ter as claques adversárias entrar por ali com adeptos do Braga é emendar um erro com outro ainda maior porque como o espaço é mais pequeno a confusão vai ser maior e havendo problemas poderíamos estar a falar de casos gravíssimos (porrada no meio do bairro, porrada na descida da pedreira, porrada na rampa de ligação à poente, etc) porque como não há espaço para criar um espaço de segurança entre adeptos, havendo alguma altercação aumentaria exponencialmente os riscos.

Imaginem aquilo que aconteceu no sábado, onde a policia andou aos tiros de borracha acontecer no bairro ou pela rampa... os danos físicos poderiam ser gravíssimos porque não ha espaço para os adeptos dispersarem.

Depois, estariamos só a mudar de lado os objetos atirados, os petardos, etc, etc. seria exatamente igual mudando os adeptos do Braga que levariam com eles.

Se para fazer isso proibissem a entrada de adeptos do Braga pela poente superior (s martinho e bairro) então ainda estavamos a piorar mais as condições dos adeptos do Braga (até porque há já muita gente a ver os jogos na poente superior).

A única solução, que não vai acontecer, era construir uma pequena bancada de 1500 pessoas atrás da baliza do lado da alameda e criar uma ponte ou tunel para os adeptos visitantes lá chegarem.

O estadio tal como está simplesmente não está preparado para ter entradas separadas para cada conjunto de adeptos a não ser que se dividisse as bancadas entre adeptos da casa e visitantes, o que no nosso contexto não faria sentido nenhum.

Citação de: OBracarense em 13 de Março de 2019, 10:14

Enquanto a questão do estádio estiver nesta embrulhada nada vai ser feito nem pensado.

Enquanto não houver o tão falado referendo o Braga não vai colocar mais um tostão no estádio. Gastar dinheiro para depois ter que sair de lá não é solução.

Não percebo a pertinência deste comentário.
1) Estamos a falar em mudar os adeptos adversários de sitio, não de fazer elevadores, bancadas VIP ou que seja.
2) o "referendo" (tal qual D. Sebastião) não mudaria nada, assim como nada mudaria se o estádio não fosse vendido. O estádio tem um proprietário e o SCB é só arrendatário. Se o arrendatário precisar/quiser melhorar as condições (extra manutenção da estrutura) obviamente que tem de sair do seu bolso, independentemente de pagar a renda a A ou a B.
3) Se a responsabilidade de zelar pela segurança e bem-estar dos seus associados, não é em primeiro lugar do clube, então não sei de quem é...

Os parques de estacionamento da Poente Superior teriam que ser retificados, certamente a bancada de impressa também terá que sofrer ajustes. Tudo isto é investimento, e o clube neste momento não vai estar a investir em algo que não é seu e não sabe o tempo que vai continuar lá.

Relativamente ao ponto C, continuo a ter duvidas que seria esta a melhor opção, porque o problema da insegurança só vai passar de uma bancada para a outra.

Não esquecer que esta alteração visa melhorar dois pontos e não apenas um:

1 - O conforto dos nossos adeptos como, por exemplo, ter uma zona de alimentação/convívio antes dos jogos e a promoção do Braguismo, onde desta forma, como está actualmente, serve para promover os clubes/adeptos adversários dando-lhes o palco mostrando ainda o cenário deprimente de uma bancada Nascente Superior deserta.

2 - Segurança, se calhar não é preciso ir tão longe como na solução deixada por outro forista e que recordo abaixo se bem que poderia ser boa, onde, dependendo como as coisas são organizadas, mas creio ser possível que os adeptos nem se cruzam o que faz toda a diferença de uma bancada para outra, acrescentando que deixa-va de haver o risco de envio de cadeiras, isqueiros etc para fora do estádio como acontece na Nascente neste momento, o que também faz toda a diferença de uma bancada para outra.

Para que se perceba melhor o que escrevi antes, relembro umas imagens e respectiva legenda que não são minhas são de outro forista é uma sugestão de alteração que poderia ajudar a resolver o problema e trazer vantagens para adeptos e promoção do braguismo:





Se não quisermos ir tão longe, seria serem descarregados numa zona junto à entrada de S. Martinho sendo que na grande parte dos jogos nem 100 adeptos os adversários trazem o que facilita o processo, nos outros talvez ficarem na rampa mesmo em frente à entrada de S.Martinho e se a PSP achar melhor ainda podem ir deixar os autocarros a outro lado e vir no final recolher mas certamente há pessoas mais habilitadas para ver a melhor solução no exterior.

Citação de: rpo.castro em 13 de Março de 2019, 11:00

Citação de: OBracarense em 13 de Março de 2019, 10:14

Enquanto a questão do estádio estiver nesta embrulhada nada vai ser feito nem pensado.

Enquanto não houver o tão falado referendo o Braga não vai colocar mais um tostão no estádio. Gastar dinheiro para depois ter que sair de lá não é solução.

Não percebo a pertinência deste comentário.
1) Estamos a falar em mudar os adeptos adversários de sitio, não de fazer elevadores, bancadas VIP ou que seja.
2) o "referendo" (tal qual D. Sebastião) não mudaria nada, assim como nada mudaria se o estádio não fosse vendido. O estádio tem um proprietário e o SCB é só arrendatário. Se o arrendatário precisar/quiser melhorar as condições (extra manutenção da estrutura) obviamente que tem de sair do seu bolso, independentemente de pagar a renda a A ou a B.
3) Se a responsabilidade de zelar pela segurança e bem-estar dos seus associados, não é em primeiro lugar do clube, então não sei de quem é...

Os parques de estacionamento da Poente Superior teriam que ser retificados, certamente a bancada de impressa também terá que sofrer ajustes. Tudo isto é investimento, e o clube neste momento não vai estar a investir em algo que não é seu e não sabe o tempo que vai continuar lá.

Relativamente ao ponto C, continuo a ter duvidas que seria esta a melhor opção, porque o problema da insegurança só vai passar de uma bancada para a outra.

Quando mudou os adeptos de sitio e construiu a rede, quando melhorou as condições corporate, quando mudou a bancada de imprensa, isso não foi investimento? Ou nessa altura o contrato era vitalicio e deixou de o ser?

E se por o estádio não ser do Braga (só agora se decobriu) e como tal o Braga vai deixar as condições de conforto degradar, se calhar poderia fazer um desconto nas quotas (até decidir investir)

Mudar os adeptos visitantes de lado é só mudar o problema de lado. Ponto.

E em vez de melhorar algo só vai piorar as coisas.

Teriamos exatamente os mesmos problemas que temos agora, porque há adeptos do Braga a entrar por s. martinho ou pelo bairro. Ter as claques adversárias entrar por ali com adeptos do Braga é emendar um erro com outro ainda maior porque como o espaço é mais pequeno a confusão vai ser maior e havendo problemas poderíamos estar a falar de casos gravíssimos (porrada no meio do bairro, porrada na descida da pedreira, porrada na rampa de ligação à poente, etc) porque como não há espaço para criar um espaço de segurança entre adeptos, havendo alguma altercação aumentaria exponencialmente os riscos.

Imaginem aquilo que aconteceu no sábado, onde a policia andou aos tiros de borracha acontecer no bairro ou pela rampa... os danos físicos poderiam ser gravíssimos porque não ha espaço para os adeptos dispersarem.

Depois, estariamos só a mudar de lado os objetos atirados, os petardos, etc, etc. seria exatamente igual mudando os adeptos do Braga que levariam com eles.

Se para fazer isso proibissem a entrada de adeptos do Braga pela poente superior (s martinho e bairro) então ainda estavamos a piorar mais as condições dos adeptos do Braga (até porque há já muita gente a ver os jogos na poente superior).

A única solução, que não vai acontecer, era construir uma pequena bancada de 1500 pessoas atrás da baliza do lado da alameda e criar uma ponte ou tunel para os adeptos visitantes lá chegarem.

O estadio tal como está simplesmente não está preparado para ter entradas separadas para cada conjunto de adeptos a não ser que se dividisse as bancadas entre adeptos da casa e visitantes, o que no nosso contexto não faria sentido nenhum.

Concordo com muito que dizes principalmente no fim: o estádio e a forma como está encaixado faz que com que não haja uma solução realmente boa. A bancada extra não vejo como resolveria tudo.
No limite resolveria o lançamento de cadeiras para os sócios do Braga que passam por baixo, que é uma das coisas que se consegue passando para a poente.
Depois impedir entrada pelo bairro está fora de questão. A ideia era Bairro e alameda para Braga, S.martinho para forasteiros

Mudar os adeptos visitantes de lado é só mudar o problema de lado. Ponto.

E em vez de melhorar algo só vai piorar as coisas.

Teriamos exatamente os mesmos problemas que temos agora, porque há adeptos do Braga a entrar por s. martinho ou pelo bairro. Ter as claques adversárias entrar por ali com adeptos do Braga é emendar um erro com outro ainda maior porque como o espaço é mais pequeno a confusão vai ser maior e havendo problemas poderíamos estar a falar de casos gravíssimos (porrada no meio do bairro, porrada na descida da pedreira, porrada na rampa de ligação à poente, etc) porque como não há espaço para criar um espaço de segurança entre adeptos, havendo alguma altercação aumentaria exponencialmente os riscos.

Imaginem aquilo que aconteceu no sábado, onde a policia andou aos tiros de borracha acontecer no bairro ou pela rampa... os danos físicos poderiam ser gravíssimos porque não ha espaço para os adeptos dispersarem.

Depois, estariamos só a mudar de lado os objetos atirados, os petardos, etc, etc. seria exatamente igual mudando os adeptos do Braga que levariam com eles.

Se para fazer isso proibissem a entrada de adeptos do Braga pela poente superior (s martinho e bairro) então ainda estavamos a piorar mais as condições dos adeptos do Braga (até porque há já muita gente a ver os jogos na poente superior).

A única solução, que não vai acontecer, era construir uma pequena bancada de 1500 pessoas atrás da baliza do lado da alameda e criar uma ponte ou tunel para os adeptos visitantes lá chegarem.

O estadio tal como está simplesmente não está preparado para ter entradas separadas para cada conjunto de adeptos a não ser que se dividisse as bancadas entre adeptos da casa e visitantes, o que no nosso contexto não faria sentido nenhum.

Desculpa lá mas não concordo com uma palavra do que tu dizes. Quase todos os adeptos do Braga estacionam no P4 e entram pelo Bairro. Separava-se essa entrada com o parque de estacionamento logo atrás da bancada poente e os adversários teriam mais do que espaço para autocarros e entrarem pela entrada debaixo. Não haveria um décimo dos problemas, quem entra pela alameda entende facilmente isto.

Não esquecer que esta alteração visa melhorar dois pontos e não apenas um:

1 - O conforto dos nossos adeptos como, por exemplo, ter uma zona de alimentação/convívio antes dos jogos e a promoção do Braguismo, onde desta forma, como está actualmente, serve para promover os clubes/adeptos adversários dando-lhes o palco mostrando ainda o cenário deprimente de uma bancada Nascente Superior deserta.

2 - Segurança, se calhar não é preciso ir tão longe como na solução deixada por outro forista e que recordo abaixo se bem que poderia ser boa, onde, dependendo como as coisas são organizadas, mas creio ser possível que os adeptos nem se cruzam o que faz toda a diferença de uma bancada para outra, acrescentando que deixa-va de haver o risco de envio de cadeiras, isqueiros etc para fora do estádio como acontece na Nascente neste momento, o que também faz toda a diferença de uma bancada para outra.

Para que se perceba melhor o que escrevi antes, relembro umas imagens e respectiva legenda que não são minhas são de outro forista é uma sugestão de alteração que poderia ajudar a resolver o problema e trazer vantagens para adeptos e promoção do braguismo:

Se não quisermos ir tão longe, seria serem descarregados numa zona junto à entrada de S. Martinho sendo que na grande parte dos jogos nem 100 adeptos os adversários trazem o que facilita o processo, nos outros talvez ficarem na rampa mesmo em frente à entrada de S.Martinho e se a PSP achar melhor ainda podem ir deixar os autocarros a outro lado e vir no final recolher mas certamente há pessoas mais habilitadas para ver a melhor solução no exterior.

Falando só na imagem, na bancada inferior cortava metade do “setor grande” (digamos assim). Porque há muita gente com lugar no B2 e no B3. No B2 deixaria de haver lugar nos principais jogos, mas não podemos cortar ainda mais parte do B3.
A (minha) ideia seria colocar uns 500 na inferior e os restantes 1000 na superior. (Se fossem 2000, 1300 em cima e 700 em baixo)

Nos jogos exceto contra os estarolas e Guimarães, os visitantes ficariam na superior.

Para isso deixem-nos só em cima, para quê replicar o problema por 2 bancadas e tirar parte de uma bancada inferior aos adeptos do Braga?

No resto, concordamos em discordar, e é para isso mesmo que serve o forum, para opiniões distintas.

Só estão a mudar o problema de sítio e a criar mais um entrave aos adeptos do Braga: Quem tem lugar/bilhete na poente superior ou entra pela alameda e sobe 360 degraus ou tem que ir pelo bairro. A (ainda assim) melhor entrada para a Poente Superior fica vedada aos adeptos da casa. Para além disso, levava a que muitos dos que estão já na poente superior tenham que ir para a Nascente Superior, ou seja, subir e descer 360 degraus. É só complicar a vida aos nossos adeptos (mas depois vêm criticar a direção e a polícia)

Quanto ao problema entre adeptos é só mudá-los de sítio, ou acham que um muro (já parecem o Trump ) vai resolver os problemas todos que teriam na rua de S. Martinho e na entrada pelo bairro?

Os meus dois centimos à questão.
 
Inspirado na ideia do forista OldSchool, com umas pequenas (e grandes) alterações.

1º - Acesso ao estadio.
Reparei que há um "caminho de cabras" desde a estrada que vai desde a N205 até à entrada do P2. Aproveitando algo do caminho existente, talvez seja necessário adquirir um campo, seria possível abrir um caminho às camionetas com condições para não incomodar muito o atual transito da zona.


2º - Criação de um lote para estacionamento, com capacidade para o nº de autocarros suficiente para as exigências de jogos com grande numero de adeptos visitantes. E percurso correspondente para apanhar apenas a primeira entrada para o estádio, conforme nas imagens



3º - em termos da zona visitante na bancada... lembram-se da ideia original da nascente? de 2003 a 2014? Same. But different. O setor da ponta, e o meio setor seguinte. Pelas minhas contas ultrapassará os 2000 lugares. Na minha opinião era um erro vender mais aos adversários. Mas isso são outras contas.
Separando os blocos de visitantes sempre tornará mais fraco o apoio deles, e colocando as claques organizadas perto do relvado nao terá o impacto acústico do eco da pala da cobertura. Colocando as claques em cima, tem o contra do impacto sonoro e do arremesso de objetos.
Para extra segurança, que nem acho necessário, mas tava inspirado no paint, desenhei uma caixa de segurança da pala ao relvado. Why not...



Cheers

Concordo com a proposta acima.
Outra boa aposta seria os autocarros pararem numa zona da proposta anterior, descerem a rua num cortejo (5 minutos com a estrada cortada... em alternativa comprar um terreno lá ao lado) e os adeptos visitantes entrarem pela habitual entrada das equipas, passando aquela pequena ponte e mantendo-se na Nascente superior. Em maior parte dos jogos, as camionetas até podem entrar lá para dentro (do caminho dos autocarros dos jogadores) e depois encaminhar os adeptos para a nascente superior.

Concordo com a proposta acima.
Outra boa aposta seria os autocarros pararem numa zona da proposta anterior, descerem a rua num cortejo (5 minutos com a estrada cortada... em alternativa comprar um terreno lá ao lado) e os adeptos visitantes entrarem pela habitual entrada das equipas, passando aquela pequena ponte e mantendo-se na Nascente superior. Em maior parte dos jogos, as camionetas até podem entrar lá para dentro (do caminho dos autocarros dos jogadores) e depois encaminhar os adeptos para a nascente superior.

O ideal mesmo é fazer com que os adeptos adversários cheguem atrasados! Isso é que é uma grande ideia! E criar um parque para autocarros na ponte do bico, junto ao autocarro bar de onde sairiam escoltados rumo a uma bancada que ficaria mesmo atrás do ecrã gigante para que não pudessem ver o jogo! Em 2 anos fartariam-se de cá vir é assim o estádio ficava só para nós! Já o podíamos encher todas as semanas, com efeito pala e tudo! Que acham? Sejam sinceros...

SIM! 

 É impressionante o que os vitorianos fizeram com a sua visita, e o incómodo que causou a algumas pessoas.
Quanto à segurança, acho muito bem que se fale e reflicta!
Quanto a dividi-los para fazerem menos barulho, ou tirá-los debaixo da pála por causa do efeito da mesma, ou mesmo para não aparecerem na TV...nem vou comentar...!!
Estou plenamente de acordo com a diferença de tratamento a uns e a outros, é verdade. Mas aí a nossa direção é que terá uma palavra a dizer.
Quanto ao resto, organizem-se como claques em vez de andarem ás "turras", como parece que aconteceu neste jogo, segundo ouvi.  Talvez juntos e em consonância consigam mais uns decibéis. E já agora, façam por entrar a horas no recinto do jogo, ficavam  bem melhor na fotografia.

Enquanto a questão do estádio estiver nesta embrulhada nada vai ser feito nem pensado.

Enquanto não houver o tão falado referendo o Braga não vai colocar mais um tostão no estádio. Gastar dinheiro para depois ter que sair de lá não é solução.

O Braga só sai de lá quando terminar o contrato de concessão que será por volta de 2034 (penso que é de 30 anos de duração).

Até lá ainda faltam 15 anos.

Para quê obras e gastos se temos sitio para os pôr?
Temos um dos parques da poente prontinho a ser vedado e dava para o efeito. Só não sei se os autocarros conseguem chegar lá acima por Montelios mas se os camiões da CS chegam...deve dar.
Quanto aos lugares que seriam roubados aos VIPS podiam perfeitamente usar o parque subterrâneo (usado a 10%) e ainda ficam com outro parque na poente com entrada pelo Bairro.
Até a nível de policionamento e segurança, penso que esta zona seria mais fácil de controlar e obrigava a menos meios humanos.

Além das alterações que ao que parece, estão previstas para dar mais conforto aos camarotes, há alguma prevista para os sócios comuns? Todos são importantes.

O erro da jaula em toda a nascente superior vai continuar? É desta que vamos ter a Alameda só para nós e com uma fan zone como os nossos adeptos merecem?

Vamos continuar, principalmente nos jogos grandes, a passar as tristezas que passamos na nossa própria casa? É de aproveitar agora que o campeonato parou para repensar a forma como os nossos jogos são organizados como está parece-me que é da opinião geral que não pode continuar nem uma água se consegue beber antes de entrar no estádio, penso que não se vê disto em lado nenhum.

Para quê obras e gastos se temos sitio para os pôr?
Temos um dos parques da poente prontinho a ser vedado e dava para o efeito. Só não sei se os autocarros conseguem chegar lá acima por Montelios mas se os camiões da CS chegam...deve dar.
Quanto aos lugares que seriam roubados aos VIPS podiam perfeitamente usar o parque subterrâneo (usado a 10%) e ainda ficam com outro parque na poente com entrada pelo Bairro.
Até a nível de policionamento e segurança, penso que esta zona seria mais fácil de controlar e obrigava a menos meios humanos.

Penso que esta seria a opção ideal. E não seria necessário suprimir muitos lugares. Na maior parte dos jogos, os adversários não trazem mais do que 3/4 autocarros e nos jogos em que os adversários trazem mais, os autocarros poderiam deixar os adeptos nessa zona e ir estacionar noutro lugar fora do estádio. No final do jogo os adeptos têm sempre de esperar, por isso, não sairiam prejudicados com o tempo de regresso dos autocarros.

Ontem, um jogo às 18h00, onde muitos dos adeptos tem de sair do trabalho a correr e ir directo para o estádio e chegando lá são as condições que se sabe... para quando uma fan zone para os adeptos e até convidativa a levar também a família?

Enquanto ir ver o Braga tem de ser um "sacrifício" pelo clube e fruto deste amor que nos move em vez de ser algo convidativo mesmo para aqueles que não são "doentes" pelo clube, dificilmente subiremos as médias de assistências, é preciso mudar isto, para ontem, vem aí 1 mês de paragem do campeonato, mais uma boa oportunidade para se corrigir esta situação.

Era bom que se fizesse uma carta aberta ou algo do gênero ao presidente a expor este tipo de situações, assinada pelos sócios , de modo a mostrar a insatisfação e possíveis soluções, de preferência antes da AG.

Enviado do meu Redmi Note 7 através do Tapatalk

É preciso sangue novo no clube. Vamos ser honestos, o clube cresceu imenso, mesmo em termos de massa associativa (olhem a vossa volta e os miudos são quase todos SC BRAGA),  contudo estagnamos nas assistencias por simples falta de estrategia do clube:
- estrategia de marketing na captação de socios, organização de jogos, lugares anuais, divulgação dos mesmos  etc etc
- condições no estadio para os adeptos: bares, entretenimento (tanto se podia fazer a este nivel) etc etc
- merchandising como deve ser!
- horario dos jogos.

Precisamos de uma estrutura profissional a este nivel. E nao temos.  Neste momento o Salvador pouco fez ou cumpriu na vertente que mais nos interessa: CUIDAR DOS ADEPTOS!

Nao sei se a oposição fará melhor mas que é preciso sangue novo isso é preciso, ou então uma grande revolução na estrutura. E mais do que isso, é preciso gente competente nos lugares certos!