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Futebol português em debate
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Lipeste
Lipeste Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2280 em: 27 de Setembro de 2022, 11:21 »


« Última modificação: 27 de Setembro de 2022, 11:29 por Lipeste »
JR1287 Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2281 em: 27 de Setembro de 2022, 11:46 »
Ora, um dos deveres de qualquer jogador inscrito na FPF é representar as selecções (que não são nacionais, / públicas, são da entidade privada FPF) quando for convocado, a menos que seja dispensado pela própria FPF. Por isso, ao contrário do que estão a dizer, representar a selecção é mesmo um dever, não patriota ou patrioteiro mas contratual, por força da inscrição na FPF (ou noutra Federação qualquer, como é obvio). Um jogador que recuse jogar pela selecção sem o consentimento da respectiva Federação perde a licença e deixa de poder jogar futebol federado.
Em que parte dos estatutos da FPF é que isso está?
Artigo 3º do ANEXO 1 - DISPENSA DE JOGADORES PARA AS SELECÇÕES NACIONAIS do Regulamento relativo ao Estatuto e Transferências de Jogadores aprovado pela FIFA, e de aplicação obrigatória pela FPF (por força do disposto no artigo 10º, n.º 2 do Regulamento do estatuto, da categoria, da inscrição e transferência de jogadores da FPF, que diz "Com o registo na FPF o jogador fica obrigado a cumprir e respeitar os estatutos e regulamentos da FIFA, da UEFA e da FPF.")

Artigo 3.º
Convocatória de jogadores
1. Regra geral, qualquer jogador inscrito num clube é obrigado a responder afirmativamente quando é convocado pela Federação que está qualificado para
representar com base na sua nacionalidade para jogar nas respectivas selecções.

Obrigado, desconhecia.
De nada!
E é normal que não soubesses!
O que não é nornal é haver jornalistas e comentadores, bem pagos, que não sabem, e vêm defender o Rafa. Já para não falar do imbecil do Brás, que ainda o veio defender.
Imaginemos que, na segunda feira, além do Rafa todos os restantes convocados diziam que renunciavam à selecção. Como era??
A FPF gasta muito dinheiro a desenvolver o futebol e os jogadores. Enquanto são miúdos é a Federação que suporta todas as despesas. E todos os jogadores beneficuam imenso das selecções, sejam da formação e depois da A. E um dia dizem que não querem mais?? Sem consequências?? Não pode ser!!!
Eu acho vergonhoso o que o Rafa fez. E não é por patriotismo ou tretas do género - é por dever a quem tanto fez por ele!!
Eu aplicaca os regulamentos, estritamente: recusa a selecção da FPF, deixa de poder estar inscrito na FPF. Simples.
E para os que tanto defendem o Rafa, o que diriam se,  de repente, os restantes 25 convocados (que têm os mesmíssimos direitos e deveres que ele) fizessem o mesmo??
É pena é haver tantos jornalistas, comentadores e paineleiros que falam como lhes dá mais jeito, e nem conhecem as regras. Já para não falar do imbecil do Brás!!!
E, note-se, de todos os ex-jogadores do Braga, o Rafa é o que eu gosto mais!!! Daí a desilusão também ser maior.
Concordo com a parte do Brás ser um acéfalo, mas fora isso não escreveste nada de jeito, só lixo.

Então agora não há liberdade de escolha? É obrigado a representar a seleção nacional!? lol.

É com cada um..

Mas qual liberdade de escolha? Julgas que o futebol é uma democracia? LOL Vai perguntar por aí se a FIFA quer saber de democracia e liberdade de escolha para alguma coisa... É cada anjinho...

Se está lá a regra, é para cumprir, ou achas que é só para decorar? A FPF é que foi simpática... Se não houvesse sanções havia muito mais jogadores a recusar convocatórias das respectivas selecções.

Mas pronto, se continuas a achar que somos todos iguais, que somos livres de fazer o que quisermos, que a nossa liberdade de escolha é total, que as regras das instâncias (privadas ou públicas) mais poderosas do Mundo são só para decorar, é lá contigo... A minha fase lírica já passou há muitos anos... Mas já agora aproveita para me explicar porque é que são pouquíssimos os jogadores que abdicam da sua selecção, ou será que todos amam o seu país menos o Rafa e só o Rafa é que se incomoda por ser convocado e não jogar?

À parte isso, tenho direito à minha opinião - e daí se calhar não, porque, de facto, a liberdade de expressão também está cada vez mais restringida. Mas se estamos a falar de restringir os direitos de outros, é mais lixo quem não respeita a opinião dos outros do que a opinião de cada um. Eu não te insulto só por dares a tua opinião, mesmo que muitas vezes a considere uma autêntica barbaridade. Por isso, respeita a opinião dos outros, se queres que alguém ainda continue a respeitar a tua.
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joaoPC Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2282 em: 27 de Setembro de 2022, 12:06 »
Ora, um dos deveres de qualquer jogador inscrito na FPF é representar as selecções (que não são nacionais, / públicas, são da entidade privada FPF) quando for convocado, a menos que seja dispensado pela própria FPF. Por isso, ao contrário do que estão a dizer, representar a selecção é mesmo um dever, não patriota ou patrioteiro mas contratual, por força da inscrição na FPF (ou noutra Federação qualquer, como é obvio). Um jogador que recuse jogar pela selecção sem o consentimento da respectiva Federação perde a licença e deixa de poder jogar futebol federado.
Em que parte dos estatutos da FPF é que isso está?
Artigo 3º do ANEXO 1 - DISPENSA DE JOGADORES PARA AS SELECÇÕES NACIONAIS do Regulamento relativo ao Estatuto e Transferências de Jogadores aprovado pela FIFA, e de aplicação obrigatória pela FPF (por força do disposto no artigo 10º, n.º 2 do Regulamento do estatuto, da categoria, da inscrição e transferência de jogadores da FPF, que diz "Com o registo na FPF o jogador fica obrigado a cumprir e respeitar os estatutos e regulamentos da FIFA, da UEFA e da FPF.")

Artigo 3.º
Convocatória de jogadores
1. Regra geral, qualquer jogador inscrito num clube é obrigado a responder afirmativamente quando é convocado pela Federação que está qualificado para
representar com base na sua nacionalidade para jogar nas respectivas selecções.

Obrigado, desconhecia.
De nada!
E é normal que não soubesses!
O que não é nornal é haver jornalistas e comentadores, bem pagos, que não sabem, e vêm defender o Rafa. Já para não falar do imbecil do Brás, que ainda o veio defender.
Imaginemos que, na segunda feira, além do Rafa todos os restantes convocados diziam que renunciavam à selecção. Como era??
A FPF gasta muito dinheiro a desenvolver o futebol e os jogadores. Enquanto são miúdos é a Federação que suporta todas as despesas. E todos os jogadores beneficuam imenso das selecções, sejam da formação e depois da A. E um dia dizem que não querem mais?? Sem consequências?? Não pode ser!!!
Eu acho vergonhoso o que o Rafa fez. E não é por patriotismo ou tretas do género - é por dever a quem tanto fez por ele!!
Eu aplicaca os regulamentos, estritamente: recusa a selecção da FPF, deixa de poder estar inscrito na FPF. Simples.
E para os que tanto defendem o Rafa, o que diriam se,  de repente, os restantes 25 convocados (que têm os mesmíssimos direitos e deveres que ele) fizessem o mesmo??
É pena é haver tantos jornalistas, comentadores e paineleiros que falam como lhes dá mais jeito, e nem conhecem as regras. Já para não falar do imbecil do Brás!!!
E, note-se, de todos os ex-jogadores do Braga, o Rafa é o que eu gosto mais!!! Daí a desilusão também ser maior.
Concordo com a parte do Brás ser um acéfalo, mas fora isso não escreveste nada de jeito, só lixo.

Então agora não há liberdade de escolha? É obrigado a representar a seleção nacional!? lol.

É com cada um..

Mas qual liberdade de escolha? Julgas que o futebol é uma democracia? LOL Vai perguntar por aí se a FIFA quer saber de democracia e liberdade de escolha para alguma coisa... É cada anjinho...

Se está lá a regra, é para cumprir, ou achas que é só para decorar? A FPF é que foi simpática... Se não houvesse sanções havia muito mais jogadores a recusar convocatórias das respectivas selecções.

Mas pronto, se continuas a achar que somos todos iguais, que somos livres de fazer o que quisermos, que a nossa liberdade de escolha é total, que as regras das instâncias (privadas ou públicas) mais poderosas do Mundo são só para decorar, é lá contigo... A minha fase lírica já passou há muitos anos... Mas já agora aproveita para me explicar porque é que são pouquíssimos os jogadores que abdicam da sua selecção, ou será que todos amam o seu país menos o Rafa e só o Rafa é que se incomoda por ser convocado e não jogar?

À parte isso, tenho direito à minha opinião - e daí se calhar não, porque, de facto, a liberdade de expressão também está cada vez mais restringida. Mas se estamos a falar de restringir os direitos de outros, é mais lixo quem não respeita a opinião dos outros do que a opinião de cada um. Eu não te insulto só por dares a tua opinião, mesmo que muitas vezes a considere uma autêntica barbaridade. Por isso, respeita a opinião dos outros, se queres que alguém ainda continue a respeitar a tua.
Ninguém recusa a seleção porque é um orgulho jogar pelo seu país e o dinheiro que recebem quando lá vão também não é mau
Bracarense
Bracarense Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2283 em: 27 de Setembro de 2022, 13:42 »


Então agora não há liberdade de escolha? É obrigado a representar a seleção nacional!? lol.

É com cada um..

Tens toda a liberdade para jogar futebol. Compras uma bola, juntas uns bacanos e arranjamos um campo.

Agora, se queres jogar no âmbito das competições organizadas/geridas pela FPF, cumpres as regras deles e jogas onde essas regras deixam e como deixam.

É a vida em sociedade.

Quem quer aceita, quem não quer muda-se.
PEDRØ XVI
PEDRØ XVI Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2284 em: 27 de Setembro de 2022, 14:07 »


Então agora não há liberdade de escolha? É obrigado a representar a seleção nacional!? lol.

É com cada um..

Tens toda a liberdade para jogar futebol. Compras uma bola, juntas uns bacanos e arranjamos um campo.

Agora, se queres jogar no âmbito das competições organizadas/geridas pela FPF, cumpres as regras deles e jogas onde essas regras deixam e como deixam.

É a vida em sociedade.

Quem quer aceita, quem não quer muda-se.
Que teoria mais estúpida. Quem te vê falar até pensa que o FPF é que tem a faca e o queijo na mão, quando na realidade é oposto.
O forum de "reserva": https://superbraga.freeforums.net
NightHawk
NightHawk Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2285 em: 27 de Setembro de 2022, 14:22 »
Ora, um dos deveres de qualquer jogador inscrito na FPF é representar as selecções (que não são nacionais, / públicas, são da entidade privada FPF) quando for convocado, a menos que seja dispensado pela própria FPF. Por isso, ao contrário do que estão a dizer, representar a selecção é mesmo um dever, não patriota ou patrioteiro mas contratual, por força da inscrição na FPF (ou noutra Federação qualquer, como é obvio). Um jogador que recuse jogar pela selecção sem o consentimento da respectiva Federação perde a licença e deixa de poder jogar futebol federado.
Em que parte dos estatutos da FPF é que isso está?
Artigo 3º do ANEXO 1 - DISPENSA DE JOGADORES PARA AS SELECÇÕES NACIONAIS do Regulamento relativo ao Estatuto e Transferências de Jogadores aprovado pela FIFA, e de aplicação obrigatória pela FPF (por força do disposto no artigo 10º, n.º 2 do Regulamento do estatuto, da categoria, da inscrição e transferência de jogadores da FPF, que diz "Com o registo na FPF o jogador fica obrigado a cumprir e respeitar os estatutos e regulamentos da FIFA, da UEFA e da FPF.")

Artigo 3.º
Convocatória de jogadores
1. Regra geral, qualquer jogador inscrito num clube é obrigado a responder afirmativamente quando é convocado pela Federação que está qualificado para
representar com base na sua nacionalidade para jogar nas respectivas selecções.

Obrigado, desconhecia.
De nada!
E é normal que não soubesses!
O que não é nornal é haver jornalistas e comentadores, bem pagos, que não sabem, e vêm defender o Rafa. Já para não falar do imbecil do Brás, que ainda o veio defender.
Imaginemos que, na segunda feira, além do Rafa todos os restantes convocados diziam que renunciavam à selecção. Como era??
A FPF gasta muito dinheiro a desenvolver o futebol e os jogadores. Enquanto são miúdos é a Federação que suporta todas as despesas. E todos os jogadores beneficuam imenso das selecções, sejam da formação e depois da A. E um dia dizem que não querem mais?? Sem consequências?? Não pode ser!!!
Eu acho vergonhoso o que o Rafa fez. E não é por patriotismo ou tretas do género - é por dever a quem tanto fez por ele!!
Eu aplicaca os regulamentos, estritamente: recusa a selecção da FPF, deixa de poder estar inscrito na FPF. Simples.
E para os que tanto defendem o Rafa, o que diriam se,  de repente, os restantes 25 convocados (que têm os mesmíssimos direitos e deveres que ele) fizessem o mesmo??
É pena é haver tantos jornalistas, comentadores e paineleiros que falam como lhes dá mais jeito, e nem conhecem as regras. Já para não falar do imbecil do Brás!!!
E, note-se, de todos os ex-jogadores do Braga, o Rafa é o que eu gosto mais!!! Daí a desilusão também ser maior.
Concordo com a parte do Brás ser um acéfalo, mas fora isso não escreveste nada de jeito, só lixo.

Então agora não há liberdade de escolha? É obrigado a representar a seleção nacional!? lol.

É com cada um..

Mas qual liberdade de escolha? Julgas que o futebol é uma democracia? LOL Vai perguntar por aí se a FIFA quer saber de democracia e liberdade de escolha para alguma coisa... É cada anjinho...

Se está lá a regra, é para cumprir, ou achas que é só para decorar? A FPF é que foi simpática... Se não houvesse sanções havia muito mais jogadores a recusar convocatórias das respectivas selecções.

Mas pronto, se continuas a achar que somos todos iguais, que somos livres de fazer o que quisermos, que a nossa liberdade de escolha é total, que as regras das instâncias (privadas ou públicas) mais poderosas do Mundo são só para decorar, é lá contigo... A minha fase lírica já passou há muitos anos... Mas já agora aproveita para me explicar porque é que são pouquíssimos os jogadores que abdicam da sua selecção, ou será que todos amam o seu país menos o Rafa e só o Rafa é que se incomoda por ser convocado e não jogar?

À parte isso, tenho direito à minha opinião - e daí se calhar não, porque, de facto, a liberdade de expressão também está cada vez mais restringida. Mas se estamos a falar de restringir os direitos de outros, é mais lixo quem não respeita a opinião dos outros do que a opinião de cada um. Eu não te insulto só por dares a tua opinião, mesmo que muitas vezes a considere uma autêntica barbaridade. Por isso, respeita a opinião dos outros, se queres que alguém ainda continue a respeitar a tua.

As regras e regulamentos de uma entidade privada têm obrigatoriamente que seguir as leis do país. E muito sinceramente duvido muito (para não dizer muitíssimo) que a FPF possa obrigar um atleta a representá-la sob pena de o proibir de exercer a sua atividade profissional. Os vários direitos fundamentais que poderão estar aqui a ser violados (a começar pelo direito ao trabalho) são tantos que me faz duvidar que esta cláusula seja legal.

A FPF e a FIFA podem não querer saber das leis, mas os tribunais civis sim. Ninguém está acima da lei.

Os regulamentos da liga também tinham aquele regulamento ilegal (claramente inconstitucional) sobre os jornalistas serem agentes desportivos. Só precisou de ter sido exposto para ser "abatido". Já vão ter que mudar os regulamentos (até porque o tema já foi exposto na AR). Quantos e quantos regulamentos e cláusulas ilegais não existirão na FPF e na liga...

Queria ver o que ia ser se a FPF viesse a obrigar o Rafa a jogar. Não o fez porque sabe que na prática não o pode fazer sob pena de ser processada em tribunal. Ia ser a forma de mais um regulamento cair...
« Última modificação: 27 de Setembro de 2022, 14:28 por NightHawk »
SEMPRESCB
SEMPRESCB Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2286 em: 27 de Setembro de 2022, 15:08 »
   Um pouco "off-topic...
   https://desporto.sapo.pt/futebol/primeira-liga/artigos/antigo-treinador-do-ajax-e-psv-portugal-e-benfica-fc-porto-e-sporting
É normal, ainda deve pensar que vive nos anos 70-80 este.
Para um gajo dos Países Baixos que andou a treinar potencias como o Groningen, o William II, o Chivas e o Vitesse estava bem calado. Só demonstrou a sua falta de conhecimento para não dizer ignorância completa tanto do futebol português (e se até ai entendo, não em alguém que foi ou é treinador) como do actual futebol europeu. 
« Última modificação: 27 de Setembro de 2022, 15:11 por SEMPRESCB »
JR1287 Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2287 em: 27 de Setembro de 2022, 15:56 »


Então agora não há liberdade de escolha? É obrigado a representar a seleção nacional!? lol.

É com cada um..

Tens toda a liberdade para jogar futebol. Compras uma bola, juntas uns bacanos e arranjamos um campo.

Agora, se queres jogar no âmbito das competições organizadas/geridas pela FPF, cumpres as regras deles e jogas onde essas regras deixam e como deixam.

É a vida em sociedade.

Quem quer aceita, quem não quer muda-se.
Que teoria mais estúpida. Quem te vê falar até pensa que o FPF é que tem a faca e o queijo na mão, quando na realidade é oposto.
Não é. É como eu perguntar, quem é mais importante, o empresário ou o trabalhador? Sem trabalhadores o empresário não tem lucro, sem emprego o trabalhador morre de fome.
Aqui é igual: sem jogadores não há selecção (da FPF), mas sem FPF não há jogadores.
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JR1287 Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2288 em: 27 de Setembro de 2022, 16:39 »
Ora, um dos deveres de qualquer jogador inscrito na FPF é representar as selecções (que não são nacionais, / públicas, são da entidade privada FPF) quando for convocado, a menos que seja dispensado pela própria FPF. Por isso, ao contrário do que estão a dizer, representar a selecção é mesmo um dever, não patriota ou patrioteiro mas contratual, por força da inscrição na FPF (ou noutra Federação qualquer, como é obvio). Um jogador que recuse jogar pela selecção sem o consentimento da respectiva Federação perde a licença e deixa de poder jogar futebol federado.
Em que parte dos estatutos da FPF é que isso está?
Artigo 3º do ANEXO 1 - DISPENSA DE JOGADORES PARA AS SELECÇÕES NACIONAIS do Regulamento relativo ao Estatuto e Transferências de Jogadores aprovado pela FIFA, e de aplicação obrigatória pela FPF (por força do disposto no artigo 10º, n.º 2 do Regulamento do estatuto, da categoria, da inscrição e transferência de jogadores da FPF, que diz "Com o registo na FPF o jogador fica obrigado a cumprir e respeitar os estatutos e regulamentos da FIFA, da UEFA e da FPF.")

Artigo 3.º
Convocatória de jogadores
1. Regra geral, qualquer jogador inscrito num clube é obrigado a responder afirmativamente quando é convocado pela Federação que está qualificado para
representar com base na sua nacionalidade para jogar nas respectivas selecções.

Obrigado, desconhecia.
De nada!
E é normal que não soubesses!
O que não é nornal é haver jornalistas e comentadores, bem pagos, que não sabem, e vêm defender o Rafa. Já para não falar do imbecil do Brás, que ainda o veio defender.
Imaginemos que, na segunda feira, além do Rafa todos os restantes convocados diziam que renunciavam à selecção. Como era??
A FPF gasta muito dinheiro a desenvolver o futebol e os jogadores. Enquanto são miúdos é a Federação que suporta todas as despesas. E todos os jogadores beneficuam imenso das selecções, sejam da formação e depois da A. E um dia dizem que não querem mais?? Sem consequências?? Não pode ser!!!
Eu acho vergonhoso o que o Rafa fez. E não é por patriotismo ou tretas do género - é por dever a quem tanto fez por ele!!
Eu aplicaca os regulamentos, estritamente: recusa a selecção da FPF, deixa de poder estar inscrito na FPF. Simples.
E para os que tanto defendem o Rafa, o que diriam se,  de repente, os restantes 25 convocados (que têm os mesmíssimos direitos e deveres que ele) fizessem o mesmo??
É pena é haver tantos jornalistas, comentadores e paineleiros que falam como lhes dá mais jeito, e nem conhecem as regras. Já para não falar do imbecil do Brás!!!
E, note-se, de todos os ex-jogadores do Braga, o Rafa é o que eu gosto mais!!! Daí a desilusão também ser maior.
Concordo com a parte do Brás ser um acéfalo, mas fora isso não escreveste nada de jeito, só lixo.

Então agora não há liberdade de escolha? É obrigado a representar a seleção nacional!? lol.

É com cada um..

Mas qual liberdade de escolha? Julgas que o futebol é uma democracia? LOL Vai perguntar por aí se a FIFA quer saber de democracia e liberdade de escolha para alguma coisa... É cada anjinho...

Se está lá a regra, é para cumprir, ou achas que é só para decorar? A FPF é que foi simpática... Se não houvesse sanções havia muito mais jogadores a recusar convocatórias das respectivas selecções.

Mas pronto, se continuas a achar que somos todos iguais, que somos livres de fazer o que quisermos, que a nossa liberdade de escolha é total, que as regras das instâncias (privadas ou públicas) mais poderosas do Mundo são só para decorar, é lá contigo... A minha fase lírica já passou há muitos anos... Mas já agora aproveita para me explicar porque é que são pouquíssimos os jogadores que abdicam da sua selecção, ou será que todos amam o seu país menos o Rafa e só o Rafa é que se incomoda por ser convocado e não jogar?

À parte isso, tenho direito à minha opinião - e daí se calhar não, porque, de facto, a liberdade de expressão também está cada vez mais restringida. Mas se estamos a falar de restringir os direitos de outros, é mais lixo quem não respeita a opinião dos outros do que a opinião de cada um. Eu não te insulto só por dares a tua opinião, mesmo que muitas vezes a considere uma autêntica barbaridade. Por isso, respeita a opinião dos outros, se queres que alguém ainda continue a respeitar a tua.

As regras e regulamentos de uma entidade privada têm obrigatoriamente que seguir as leis do país. E muito sinceramente duvido muito (para não dizer muitíssimo) que a FPF possa obrigar um atleta a representá-la sob pena de o proibir de exercer a sua atividade profissional. Os vários direitos fundamentais que poderão estar aqui a ser violados (a começar pelo direito ao trabalho) são tantos que me faz duvidar que esta cláusula seja legal.

A FPF e a FIFA podem não querer saber das leis, mas os tribunais civis sim. Ninguém está acima da lei.

Os regulamentos da liga também tinham aquele regulamento ilegal (claramente inconstitucional) sobre os jornalistas serem agentes desportivos. Só precisou de ter sido exposto para ser "abatido". Já vão ter que mudar os regulamentos (até porque o tema já foi exposto na AR). Quantos e quantos regulamentos e cláusulas ilegais não existirão na FPF e na liga...

Queria ver o que ia ser se a FPF viesse a obrigar o Rafa a jogar. Não o fez porque sabe que na prática não o pode fazer sob pena de ser processada em tribunal. Ia ser a forma de mais um regulamento cair...
Mas qual é a lei do nosso país que obriga uma entidade privada a organizar jogos de futebol, selecções nacionais, ou o que quer que seja? Qual é a lei que obriga uma empresa a contratar trabalhadores? Obviamente que, depois de contratar, há regras a respeitar. Mas essas regras variam consoante a actividade em causa, podendo as entidades patronais, para algumas actividades específicas, definir regras específicas (como acontece com as ordens profissionais). E o mesmo nas relações com os seus trabalhadores: para algumas profissões há convenções colectivas de trabalho com regras específicas para aquela actividade que, sendo aceites pelos trabalhadores, assumem a força de lei. Ora, as regras em causa, da FIFA, foram aceites pelas associações de jogadores, por isso são-lhes aplicáveis.
Quanto à questão do "direito ao trabalho" está, de facto, constitucionalmente consagrado, mas o seu conteúdo não tem nada a ver com o que tu dizes! Primeiro, o direito ao trabalho é geral, ou seja, as pessoas têm direito a um trabalho, e não ao trabalho a ou b. Depois, e principalmente, todos os direitos económicos e sociais constitucionalmente consagrados impõem-se ao Estado e não aos particulares, ou seja, é o Estado que deveria garantir a cada pessoa o direito a um trabalho. Obviamente as entidades privadas não têm nada com isso, tal como uma escola privada não tem de garantir o direito à educação de ninguém, nem um hospital privado tem de tratar ninguém de graça por causa do seu direito à saúde, nem um empreiteiro tem de oferecer uma casa a quem tem direito à habitação. São tudo direitos dos cidadãos face ao Estado, e não face a particulares (além de serem meramente tendenciais, como no nosso país bem se vê...).
Ao contrário de ti, não vejo nenhum direito, nem nenhuma lei, muito menos a Constituição, que possam ser violados com essa norma. E sou jurista há 26 anos...
Pelo contrário, concordo com ela: um jogador de futebol é um trabalhador diferente, com direitos e deveres específicos. Por isso é legítimo que o organizador das competições imponha deveres próprios aos jogadores, que eles expressamente aceitam quando se inscrevem como profissionais daquela actividade.
O mesmo acontece com os médicos, advogados, militares e juízes, e até os padres, por exemplo. Quando ingressam na actividade, assumem deveres que mais ninguém tem! Deveres que, noutras pessoas, seria inconstitucional serem-lhe impostos, mas que, como os aceitam voluntariamente, é perfeitamente legal. Dou um exemplo concreto: todos temis o direito de associação política e de assumur cargos políticos; mas os juízes e os militares não; um juiz ou um militar que se queiram filiar num partido, ou concorrer como último suplente à junta de freguesia, têm de deixar a profissão. Isso viola o seu direito ao trabalho? Claro que não, eles já sabem que é assim, quando voluntariamente aceitaram restringir os seus direitos.
De qualquer forma esta discussão é académica, porque, na prática, é nesmo assim como eu digo: um jogador inscrito na FPF / FIFA é obrigado a jogar na selecção, a menos que a respectiva Federação voluntariamente aceite a sua dispensa. É assim que é e vai continuar a ser. Mesmo que vocês não concordem. Eu concordo (mas eu sou liberal... O problema é que o futebol tambémo é, e cada vez mais)..
NightHawk
NightHawk Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2289 em: 27 de Setembro de 2022, 18:09 »
JR, portanto um jogador só pode praticar a atividade de jogador de futebol num clube (entidade privada) se inscrito na FPF (uma outra entidade privada que não é sequer uma Ordem), senão não o pode fazer. Segundo o tal regulamento para estar inscrito na FPF é obrigado a jogar pela seleção mesmo contra sua vontade caso seja essa a vontade da FPF. Se não jogar pela seleção vê cassada a sua inscrição e não pode exercer a sua atividade profissional. Não sendo a atividade de jogador de futebol regida por uma Ordem (como advogados, médicos, etc - isto das ordens levava a outras discussões) pode um privado impedir uma pessoa de exercer a sua profissão? É que para seres profissional de futebol só podes estar inscrito na FPF, não há outra! Não há outra assicoação de futebol com clubes pela qual ele se pode inscrever! Se isto não é impedir o acesso a uma profissão então é o quê? Por uma entidade que não é o Estado nem sequer uma Ordem. E se a FPF agora se lembrasse que alguém inscrito na FPF é obrigado a permanecer no país até final do contrato sem sair das suas fronteiras, isto era legal? Ou impedirem os jogadores de se transferirem para outro clube? Ou... ou vários outros direitos. A FPF agora só porque redigiu um regulamento pode fazer o que quer e o que lhe apetece e restringir as liberdades consagradas na lei?

A FPF, por intermédio da liga, que é um órgão seu, também tinha um regulamento que restringia diretamente a liberdade jornalística consagrada na lei. O facto de estar num regulamento não significa que ele siga a ordem jurídica do país.
E há outros exemplos, como o caso do equipamento de voleibol de praia feminino que impunha os tamanhos máximos dos bikinis, algo a que foram obrigados a alterar por ser uma afronta aos direitos das mulheres. O mesmo aconteceu com os equipamentos de Basket quando uma jogadora quis jogar com roupa mais longa.

Os jogadores Europeus também não se podiam transferir até aparecer alguém e expor que isso era completamente ilegal face ao Direito Europeu. E assim nasceu a "Lei Bosman". Não é lei nenhuma, é simplesmente garantir que os membros da UEFA cumprem o que está definido na Lei dos Estados.

Levas os regulamentos da FPF como sacrossantos quando a maior parte das vezes não passam de regras definidas por quem não tem puto de ideia das leis às quais a própria entidade está sujeita e muitas vezes claramente ilegais. Basta ver que na Liga esses regulamentos são definidos pelos presidentes dos clubes, muitos deles com a 4ª classe. Sabem lá eles de leis. Definem as regras que lhes dá mais jeito, interessa lá bem se são legais ou não.

E já agora, esta regra da FIFA é tudo menos liberal. É completamente castradora das liberdades pessoais porque obriga um jogador a jogar por uma equipa com a qual não tem qualquer contrato de trabalho em vigor e pela qual não quer jogar. Isto é completamente contra os valores liberais. Aliás, tu mesmo disseste que a FIFA quer lá saber de democracia.

« Última modificação: 27 de Setembro de 2022, 18:24 por NightHawk »
Bracarense
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2290 em: 27 de Setembro de 2022, 23:57 »
Claro que pode continuar a jogar futebol. Não pode é jogar nas competições organizadas pela FPF e por arrasto nas da FIFA/UEFA de seleções.

A seleção não é uma entidade que representa o estado. É uma entidade que representa a FPF (vejam lá qual é o símbolo oficial das seleções de qualquer país).

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Lipeste
Lipeste Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2291 em: 28 de Setembro de 2022, 11:50 »

UmaRth Juvenis
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2292 em: 28 de Setembro de 2022, 12:21 »
Mesmo assumindo que a FPF podia obrigar um jogador a representá-la, o que impedia o jogador de simplesmente se sentar em campo e não querer realmente jogar? Ou, no extremo, até marcar auto-golos? A FPF ia puni-lo com base em que?
Pé Ligeiro
Pé Ligeiro Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2293 em: 28 de Setembro de 2022, 12:50 »
Mesmo assumindo que a FPF podia obrigar um jogador a representá-la, o que impedia o jogador de simplesmente se sentar em campo e não querer realmente jogar? Ou, no extremo, até marcar auto-golos? A FPF ia puni-lo com base em que?

A questão deve mais ser vista na perspetiva da representação de um país, uma nação, que tem um território e uma língua própria, onde habita um conjunto de indivíduos historicamente ligados pela mesma língua, a mesma cultura e por tradições, interesses e aspirações comuns . Temos uma identidade, uma cidadania portuguesa e não de qualquer outro país. Temos um legado histórico dos nossos antepassados, que nos deixaram este retângulo à beira-mar plantado e que muitos deles morreram a lutar por ele. O dever um cidadão português, com capacidades para isso, é representar o seu país, a sua nação e dar o melhor de si, em prol do seu país.
BRAGA SEMPRE MAIS!
(S)oon(C)hampion(B)raga
(S)oon(C)hampion(B)raga Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2294 em: 28 de Setembro de 2022, 13:24 »
Bracarense
Bracarense Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2295 em: 28 de Setembro de 2022, 16:33 »



A questão deve mais ser vista na perspetiva da representação de um país, uma nação, que tem um território e uma língua própria, onde habita um conjunto de indivíduos historicamente ligados pela mesma língua, a mesma cultura e por tradições, interesses e aspirações comuns . Temos uma identidade, uma cidadania portuguesa e não de qualquer outro país. Temos um legado histórico dos nossos antepassados, que nos deixaram este retângulo à beira-mar plantado e que muitos deles morreram a lutar por ele.

Acho que se quiseres ir por aí vais encontrar alguns problemas entre aqueles que têm jogado pelas nossas seleções, nomeadamente  pelas seleções de futebol...
rapson
rapson Juniores
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2296 em: 28 de Setembro de 2022, 17:02 »
Mesmo assumindo que a FPF podia obrigar um jogador a representá-la, o que impedia o jogador de simplesmente se sentar em campo e não querer realmente jogar? Ou, no extremo, até marcar auto-golos? A FPF ia puni-lo com base em que?

A questão deve mais ser vista na perspetiva da representação de um país, uma nação, que tem um território e uma língua própria, onde habita um conjunto de indivíduos historicamente ligados pela mesma língua, a mesma cultura e por tradições, interesses e aspirações comuns . Temos uma identidade, uma cidadania portuguesa e não de qualquer outro país. Temos um legado histórico dos nossos antepassados, que nos deixaram este retângulo à beira-mar plantado e que muitos deles morreram a lutar por ele. O dever um cidadão português, com capacidades para isso, é representar o seu país, a sua nação e dar o melhor de si, em prol do seu país.
Pepe, Otávio, Dyego Souza, etc

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Quem não, sente não entende...
Eskol Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2297 em: 28 de Setembro de 2022, 18:33 »
Mesmo assumindo que a FPF podia obrigar um jogador a representá-la, o que impedia o jogador de simplesmente se sentar em campo e não querer realmente jogar? Ou, no extremo, até marcar auto-golos? A FPF ia puni-lo com base em que?

A questão deve mais ser vista na perspetiva da representação de um país, uma nação, que tem um território e uma língua própria, onde habita um conjunto de indivíduos historicamente ligados pela mesma língua, a mesma cultura e por tradições, interesses e aspirações comuns . Temos uma identidade, uma cidadania portuguesa e não de qualquer outro país. Temos um legado histórico dos nossos antepassados, que nos deixaram este retângulo à beira-mar plantado e que muitos deles morreram a lutar por ele. O dever um cidadão português, com capacidades para isso, é representar o seu país, a sua nação e dar o melhor de si, em prol do seu país.
Não, o dever do cidadão é cumprir a lei e pagar os seus impostos se residir no país. O resto são lirismos.
Pé Ligeiro
Pé Ligeiro Equipa Principal
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2298 em: 28 de Setembro de 2022, 19:33 »
Mesmo assumindo que a FPF podia obrigar um jogador a representá-la, o que impedia o jogador de simplesmente se sentar em campo e não querer realmente jogar? Ou, no extremo, até marcar auto-golos? A FPF ia puni-lo com base em que?

A questão deve mais ser vista na perspetiva da representação de um país, uma nação, que tem um território e uma língua própria, onde habita um conjunto de indivíduos historicamente ligados pela mesma língua, a mesma cultura e por tradições, interesses e aspirações comuns . Temos uma identidade, uma cidadania portuguesa e não de qualquer outro país. Temos um legado histórico dos nossos antepassados, que nos deixaram este retângulo à beira-mar plantado e que muitos deles morreram a lutar por ele. O dever um cidadão português, com capacidades para isso, é representar o seu país, a sua nação e dar o melhor de si, em prol do seu país.
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Concorde-se mais ou menos, esses adotaram Portugal como o seu país, a sua pátria e foram consequentes com essa opção, representando a seleção nacional.
BRAGA SEMPRE MAIS!
Gaius Julius
Gaius Julius Iniciados
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  Re: Futebol português em debate
« Responder #2299 em: 28 de Setembro de 2022, 20:36 »
Mesmo assumindo que a FPF podia obrigar um jogador a representá-la, o que impedia o jogador de simplesmente se sentar em campo e não querer realmente jogar? Ou, no extremo, até marcar auto-golos? A FPF ia puni-lo com base em que?

A questão deve mais ser vista na perspetiva da representação de um país, uma nação, que tem um território e uma língua própria, onde habita um conjunto de indivíduos historicamente ligados pela mesma língua, a mesma cultura e por tradições, interesses e aspirações comuns . Temos uma identidade, uma cidadania portuguesa e não de qualquer outro país. Temos um legado histórico dos nossos antepassados, que nos deixaram este retângulo à beira-mar plantado e que muitos deles morreram a lutar por ele. O dever um cidadão português, com capacidades para isso, é representar o seu país, a sua nação e dar o melhor de si, em prol do seu país.
Não, o dever do cidadão é cumprir a lei e pagar os seus impostos se residir no país. O resto são lirismos.
Certo, mas a lei, que é subjectiva e única de cada país, vem de onde?
Seria tão absurdo sugerir que a lei de cada país é fruto da sua cultura, da sua história, do seu povo e das suas ambições?

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