Fiquei surpreendido pela positiva com o Rafael Pinto do PAN, foi quanto a mim o melhor opositor.

Penso que ganhará Ricardo Rio de novo, a candidata do Chega baseou-se no ataque (é claramente o modus operandi do Chega nestas autárquicas a nível nacional), os outros candidatos parecem ser muito soft, até a falar dão algum sono..

O RR desiludiu-me hoje...

Na resposta à primeira pergunta do debate “o que trouxe à autarquia nestes últimos anos?” esperava uma resposta taxativa como “trouxe supermercados!”...mas ficou-se por mais demagogia.

Citação de: PAF em 02 de Setembro de 2021, 22:23

Citação de: PEDRØ XVI em 02 de Setembro de 2021, 20:01

Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Não há um único partido de extrema esquerda em Portugal.
Dizer que PCP ou BE são extrema esquerda é só para quem não conhece a história.

Se o PCP não é estrema esquerda, é o quê? Um partido que no limite defende para Portugal um sistema político igual ao da Coreia do Norte, sinceramente não sei que nome lhe querem chamar.
Ou alguém acha que com o PCP no poder tínhamos uma democracia?
Falam de história, mas ela é clara, o que aconteceu em todos os países onde a ideologia comunista foi e é poder?

Edit: Rpo castro No geral nem discordo do que dizes.

Épa, agora fiquei com pena das pessoas que vivem em municípios tipo Évora, Loures, Seixal, Sesimbra, Setúbal, etc.

Que falta de noção.

Ou seja, se o Chega ganhar uma camara municipal deixa de ser de extrema direita é isso? Boa teoria para classificar um partido.
Pensei que o que definia o partido eram as opções do mesmo e o que defende e nisso o PCP parece-me claro. Tem um líder que acha que a Coreia de norte não é uma ditadura, ou pior até pode ser uma democracia.
As suas posições em Câmara municipais têm pouco mais que zero a ver com a politica que defendem para o país ou que defendem no geral como politica, seja em Portugal seja no mundo. As Câmara municipais não têm o poder de legislar, felizmente, senão até seria interessante de ver.

Brigadas Vermelhas, Baader-Meinhoff, Grupo 17 Novembro...PCP. é tudo o mesmo. Tudo extremo.

Sendo o PCP e BE extrema esquerda, sendo o PS centro, a esquerda em Portugal deve estar reduzida ao Manuel Alegre. Porreiro.

Sobre Comunismo digam me um país que tenha sido de facto fiel à doutrina comunista, isto é que tenha abolido as classes e o próprio estado?
Ou será o PS mesmo socialista ou apesar do nome é Social Democrata (na mesma linha do SPD ou do partido trabalhista)?

Já agora gostava também de saber qual o país democrático em que seja aplicada a castração física, que foi apenas uma das bestialidades dita por André Ventura, e como se pode ouvir uma coisa destas e achar normal ou achar comparável com ideologias e utopias.

Fiquei surpreendido pela positiva com o Rafael Pinto do PAN, foi quanto a mim o melhor opositor.

Penso que ganhará Ricardo Rio de novo, a candidata do Chega baseou-se no ataque (é claramente o modus operandi do Chega nestas autárquicas a nível nacional), os outros candidatos parecem ser muito soft, até a falar dão algum sono..

Também gostei do desempenho da jovem Rafel Pinto, com sotaque transmontano. 
Aqueles que na minha opinião, independentemente dos partidos que representam, estiveram melhor, foram Rafael Pinto, Ricardo Rio, Alexandra Vieira do BE, Teresa Mota do Livre e Bárbara Ramos da CDU. Pela negativa, assinalo a prestação da representante do Chega. Hugo Pires do PS e Olga Batista da IL tiveram prestações aquém das expectativas, especialmente do Hugo Pires de quem se esperava estar à altura de disputar a Câmara.

Nunca aplicaram, nem nunca vão aplicar, porque não funciona.

Em vez disso ficam-se por aplicar aquilo que conseguem, que é retirar tudo que é liberdade individual e condenar toda a sociedade à pobreza extrema e opressão arbitrária.

E depois quando falha, como falhou sempre, a desculpa é que não se aplicou a verdadeira ideologia, como esta sendo aplicada o resultado fosse melhor.

Um partido que a primeira coisa que fez depois do 25 de abril é enviar os ficheiros da PIDE-DGS para Moscovo mostra logo de onde vem, e pior, para onde nos quer levar.

Quanto ao BE, segundo eles até são social democratas, por isso terem lá vários membros das fp-25 é estranho, devem andar enganados.

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

É precisamente o que está no nome, foi uma tentativa de criar uma terceira via que combinava socialismo e nacionalismo, em oposição às duas correntes que existiam na altura, o capitalismo de mercado livre e o socialismo internacional.

Cortando aqui o debate entre extremos, desde a esquerda a direita, apenas acrescento, os partidos em Portugal de extremas, de ambos os lados, têm propostas de tal maneira estapafúrdias que quase levam os extremos a tocarem-se, digo o chega-pan/be. Não acho o pcp português muito extremista em política nacional, é virado mais para os sindicatos e trabalhadores por conta de outrem, considero o be e pan pior nisso e mais extremista e radicalista. O resto são partidos centrais virados para o capitalismo.

Mas no que nos interessa, continuamos com uma política na cidade de auto.promocao e poucas ideias para resolver os principais problemas da cidade. Pensei que o Hugo Silva traria mais e melhor política pro burgo, mas não vejo isso. Vejo ataques de ambos os lados, principalmente do atual presidente, que usa meios públicos para se defender atacando adversários como a agere. Para além disso, usar o combate a pandemia como bandeira eleitoral parece me de péssimo tom.

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Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

Se formos por aí então o chega só poderá ser considerado extrema direita quando começar a defender o extermínio dos ciganos.

Para mim, na minha forma de "catalogar" os partidos, o chega é extrema direita (ED) e o pcp é extrema esquerda(EE).

Claro que, metendo todos os partidos do mundo em apenas 5 "categorias" (ED, D, C, E, EE), ficas com partidos muito diferentes catalogados como iguais.

É como no futebol, quando se diz que um jogador é médio, mas, depois dentro dessa "categoria" de médio há jogadores muito diferentes uns dos outros, mas, não deixam de ser todos médios.

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Citação de: Enorme_Guerreiro em 03 de Setembro de 2021, 12:42

Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

É precisamente o que está no nome, foi uma tentativa de criar uma terceira via que combinava socialismo e nacionalismo, em oposição às duas correntes que existiam na altura, o capitalismo de mercado livre e o socialismo internacional.

Ah, está certo... Foi mesmo isso? Ou isso foi a tanga que eles disseram às pessoas para depois fazer algo completamente diferente na prática?

Citação de: Enorme_Guerreiro em 03 de Setembro de 2021, 12:42

Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

Se formos por aí então o chega só poderá ser considerado extrema direita quando começar a defender o extermínio dos ciganos.

Para mim, na minha forma de "catalogar" os partidos, o chega é extrema direita (ED) e o pcp é extrema esquerda(EE).

Claro que, metendo todos os partidos do mundo em apenas 5 "categorias" (ED, D, C, E, EE), ficas com partidos muito diferentes catalogados como iguais.

É como no futebol, quando se diz que um jogador é médio, mas, depois dentro dessa "categoria" de médio há jogadores muito diferentes uns dos outros, mas, não deixam de ser todos médios.

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Confinamentos étnicos não são extremistas o suficiente?

Eu acho que o PCP está perto do limite, mas não é extrema esquerda. Extrema esquerda é o PCTP-MRPP e o MAS, que quase não têm expressão. Esses sim são de extrema esquerda. O PCP, mas principalmente o BE, não me parece de todo que encaixem nessa "gaveta", mas também pouco me importam os "rótulos" que se dá. Eu só não gosto é quando se diz que são igualmente maus, como se confinamentos étnicos e castrações fossem comparáveis a legalizar as drogas ou a defender que os jovens podem decidir o seu gênero mais novos. Concorde-se ou não com as ideias, acho que simplesmente não são equiparáveis em termos civilizacionais...

Citação de: Somos Braga! em 03 de Setembro de 2021, 12:55

Citação de: Enorme_Guerreiro em 03 de Setembro de 2021, 12:42

Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

Se formos por aí então o chega só poderá ser considerado extrema direita quando começar a defender o extermínio dos ciganos.

Para mim, na minha forma de "catalogar" os partidos, o chega é extrema direita (ED) e o pcp é extrema esquerda(EE).

Claro que, metendo todos os partidos do mundo em apenas 5 "categorias" (ED, D, C, E, EE), ficas com partidos muito diferentes catalogados como iguais.

É como no futebol, quando se diz que um jogador é médio, mas, depois dentro dessa "categoria" de médio há jogadores muito diferentes uns dos outros, mas, não deixam de ser todos médios.

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Confinamentos étnicos não são extremistas o suficiente?

Eu acho que o PCP está perto do limite, mas não é extrema esquerda. Extrema esquerda é o PCTP-MRPP e o MAS, que quase não têm expressão. Esses sim são de extrema esquerda. O PCP, mas principalmente o BE, não me parece de todo que encaixem nessa "gaveta", mas também pouco me importam os "rótulos" que se dá. Eu só não gosto é quando se diz que são igualmente maus, como se confinamentos étnicos e castrações fossem comparáveis a legalizar as drogas ou a defender que os jovens podem decidir o seu gênero mais novos. Concorde-se ou não com as ideias, acho que simplesmente não são equiparáveis em termos civilizacionais...

Não são maus? O BE apoia a ditadura cubana.. se isso não é ideologia extremista vou ali e já venho. Não vejo diferença na falta de liberdade de uma ditadura esquerdista para uma ditadura de direita. Falta de liberdade e expressão é igual numa e noutra ditadura. Por isso repito, os extremos quando são exagerados acabam por se tocar.
Isto faz.me lembrar os movimentos anti.fascismo que atualmente começa a aparecer, não vejo diferença para os movimentos pro fascismo. Vejo pessoas que procuram pretextos para manifestação e violência, tal como as manifs contra o G8.

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Citação de: Somos Braga! em 03 de Setembro de 2021, 12:55

Citação de: Enorme_Guerreiro em 03 de Setembro de 2021, 12:42

Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

Se formos por aí então o chega só poderá ser considerado extrema direita quando começar a defender o extermínio dos ciganos.

Para mim, na minha forma de "catalogar" os partidos, o chega é extrema direita (ED) e o pcp é extrema esquerda(EE).

Claro que, metendo todos os partidos do mundo em apenas 5 "categorias" (ED, D, C, E, EE), ficas com partidos muito diferentes catalogados como iguais.

É como no futebol, quando se diz que um jogador é médio, mas, depois dentro dessa "categoria" de médio há jogadores muito diferentes uns dos outros, mas, não deixam de ser todos médios.

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Confinamentos étnicos não são extremistas o suficiente?

Eu acho que o PCP está perto do limite, mas não é extrema esquerda. Extrema esquerda é o PCTP-MRPP e o MAS, que quase não têm expressão. Esses sim são de extrema esquerda. O PCP, mas principalmente o BE, não me parece de todo que encaixem nessa "gaveta", mas também pouco me importam os "rótulos" que se dá. Eu só não gosto é quando se diz que são igualmente maus, como se confinamentos étnicos e castrações fossem comparáveis a legalizar as drogas ou a defender que os jovens podem decidir o seu gênero mais novos. Concorde-se ou não com as ideias, acho que simplesmente não são equiparáveis em termos civilizacionais...

Acho que também depende muito das lideranças e acções.

Na sua génese doutrinária, o pcp é EE. Mas, o pcp do Jerónimo, que apoiou o atual governo e aprovou os últimos orçamentos, não é! Claramente.

Da mesma forma que o psd do Passos Coelho era direita e o psd do Rio será mais centro.

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Citação de: Viriato em 03 de Setembro de 2021, 12:53

Citação de: Enorme_Guerreiro em 03 de Setembro de 2021, 12:42

Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

É precisamente o que está no nome, foi uma tentativa de criar uma terceira via que combinava socialismo e nacionalismo, em oposição às duas correntes que existiam na altura, o capitalismo de mercado livre e o socialismo internacional.

Ah, está certo... Foi mesmo isso? Ou isso foi a tanga que eles disseram às pessoas para depois fazer algo completamente diferente na prática?

Foi criado para combater o comunismo e com o nome "Socialismo" atrair os trabalhadores alemães. A ideologia era totalmente nacionalista.
Adolf Hitler é enviado pelo estado alemão para espiar as reuniões deste partido (porque pensavam que seria também realmente socialista/comunista) e depois de assistir às reuniões achou finalmente o seu lugar e o resto é história. Se há assuntos que estão amplamente documentados, são estes.

Citação de: Enorme_Guerreiro em 03 de Setembro de 2021, 13:00

Citação de: Somos Braga! em 03 de Setembro de 2021, 12:55

Citação de: Enorme_Guerreiro em 03 de Setembro de 2021, 12:42

Citação de: Pedro Bala em 02 de Setembro de 2021, 19:55

Mas não se pode dizer que o Partido Comunista Português é, de facto, de extrema-esquerda ?

Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei, ou Partido Nacional-Socialista dos Trabalhadores Alemães em português. Queres ver que o Hitler também era de extrema esquerda e afinal o partido Nazi era mesmo socialista como diz no nome? Se formos a olhar só aos nomes...

Se formos por aí então o chega só poderá ser considerado extrema direita quando começar a defender o extermínio dos ciganos.

Para mim, na minha forma de "catalogar" os partidos, o chega é extrema direita (ED) e o pcp é extrema esquerda(EE).

Claro que, metendo todos os partidos do mundo em apenas 5 "categorias" (ED, D, C, E, EE), ficas com partidos muito diferentes catalogados como iguais.

É como no futebol, quando se diz que um jogador é médio, mas, depois dentro dessa "categoria" de médio há jogadores muito diferentes uns dos outros, mas, não deixam de ser todos médios.

Enviado do meu SM-A515F através do Tapatalk

Confinamentos étnicos não são extremistas o suficiente?

Eu acho que o PCP está perto do limite, mas não é extrema esquerda. Extrema esquerda é o PCTP-MRPP e o MAS, que quase não têm expressão. Esses sim são de extrema esquerda. O PCP, mas principalmente o BE, não me parece de todo que encaixem nessa "gaveta", mas também pouco me importam os "rótulos" que se dá. Eu só não gosto é quando se diz que são igualmente maus, como se confinamentos étnicos e castrações fossem comparáveis a legalizar as drogas ou a defender que os jovens podem decidir o seu gênero mais novos. Concorde-se ou não com as ideias, acho que simplesmente não são equiparáveis em termos civilizacionais...

Não são maus? O BE apoia a ditadura cubana.. se isso não é ideologia extremista vou ali e já venho. Não vejo diferença na falta de liberdade de uma ditadura esquerdista para uma ditadura de direita. Falta de liberdade e expressão é igual numa e noutra ditadura. Por isso repito, os extremos quando são exagerados acabam por se tocar.
Isto faz.me lembrar os movimentos anti.fascismo que atualmente começa a aparecer, não vejo diferença para os movimentos pro fascismo. Vejo pessoas que procuram pretextos para manifestação e violência, tal como as manifs contra o G8.

Enviado do meu M2102J20SG através do Tapatalk

Mas isso do ser amigo dos outros não funciona assim, pelo menos para mim. O Ventura também é amigo da Le Pen, que queria tirar o ensino do português das escolas e tem muitos apoiantes com manifestações xenófobas contra portugueses. Quer isto dizer que o Ventura é contra os portugueses também? Ou será que eles são "amigos" porque concordam em muitas coisas, mas não necessariamente em todas? E a ligação da esquerda a Cuba e Venezuela está normalmente associada ao inimigo comum, o capitalismo, representado pelos Estados Unidos. E é isso que motiva as esquerdas a reclamarem por Cuba no que toca ao bloqueio americano, por exemplo. É um protesto anti-imperialista, não uma comunhão total de ideias. Até porque dentro do próprio BE existem várias facções de correntes ideológicas diferentes da cubana, por isso não me parece correta essa associação direta. Muitas vezes se utilizam as "amizades" para ataques, o exemplo mais frequente é a associação do PCP à Coreia do Norte, Venezuela e URSS. Mas o PCP também é "amigo" dos trabalhistas brasileiros, que governaram o Brasil durante muitos anos nas últimas décadas e que não instauraram nenhuma ditadura. Pela lógica, sendo o PCP "amigo" e defensor do PT e de Lula, isso implica que o PCP seja então democrático e "apenas" corrupto, certo?

Eu não queria discutir política aqui, porque já me chegam as discussões de futebol... Mas eu não gosto que se confundam ideologias com pessoas, por mais utópico que seja o universo onde as pessoas que lideram os movimentos podem ser dissociadas das ideologias que supostamente defendem. E o comunismo foi provavelmente a ideologia que mais sofreu com esta associação... Para mim, Staline, Fidel, Mao, Maduro, José Eduardo dos Santos, a família Kim, Enver Hoxha, etc., são autocratas que viram uma oportunidade de se tornarem donos e senhores dum país sob a alçada da palavra "comunismo", mas depois de comunismo tinham pouco. Eu olho para o exemplo da Venezuela e só me apetece rir quando se chama àquilo "comunismo"... Um país com uma economia inteiramente construída à volta do petróleo é comunista? Para mim não. Também há os bons exemplos, mas esses não são tão famosos, precisamente porque não correram mal e então não ficam na história. O Mujica no Uruguai é um bom exemplo, diria. No fundo, a grande falha do comunismo é esta: não tem em conta que acaba por dar demasiado poder a um só ser humano, e os seres humanos que querem tanto poder, têm tendência a não ser muito bons. Mas a ideia base do comunismo, de inexistência de classes sociais, de igualdade de direitos/oportunidades, e de um estado capaz de garantir que todos os cidadãos vivam com condições dignas, estas bases têm zero de extremismo. Ao contrário das outras que defendem superioridade de uns seres humanos sobre os outros simplesmente por causa da cor da pele ou do sexo com que nasceram. E é aqui que eu digo que não gosto quando as pessoas dizem que são igualmente más. Se uma ditadura é igualmente má seja dum lado ou do outro? Sim! Mas eu não vejo o BE ou o PCP a defenderem isso para Portugal, ou sequer a fazerem propostas de lei extremistas ou a terem no seu programa ideias extremistas. A não ser que tal como um conhecido senhor, algum de vocês ache que as 35h de trabalho semanais são uma proposta tão má como a da castração de pedófilos, nesse caso já não posso dizer nada que vos ajude... Mas deixo aqui um pequeno desafio: mostrem-me uma proposta/ideia tão extremista como a do confinamento étnico...

Ah, e outra coisa que me deixa estupefacto: dizerem que o Livre é de extrema esquerda... Um partido assumidamente europeísta ser catalogado de "extrema esquerda" é para rir. Escolheram mal a candidata? Sim, tal como eles próprios se aperceberam pouco depois. Daí a todo o partido ser de extrema esquerda, vai uma loooonga distância. Mas lá está, quem diz estas coisas normalmente não se deu ao trabalho de sequer ir ver o site dos partidos só para ver o mínimo da ideologia do partido. Até a wikipédia serve para isso...  Tão engraçado como o Livre ser de extrema esquerda é ver o CDS dizer que é um partido do centro. E para completar o ramalhete, porque vi alguém também dizer que o PAN é extremista: o PAN não pode ser extremista, porque o PAN nem sequer tem ideologia política... O PAN é um movimento ativista dos direitos dos animais, até ver não é mais do que isso. Por isso, dizer que um partido que a única coisa que faz é dizer "não batam nos bichos" é extremista, parece-me um bocado parvo.

Não quero irritar ninguém nem despoletar mais discussões, dei só a minha visão do mundo 

Brigadas Vermelhas, Baader-Meinhoff, Grupo 17 Novembro...PCP. é tudo o mesmo. Tudo extremo.

Sendo o PCP e BE extrema esquerda, sendo o PS centro, a esquerda em Portugal deve estar reduzida ao Manuel Alegre. Porreiro.

Sobre Comunismo digam me um país que tenha sido de facto fiel à doutrina comunista, isto é que tenha abolido as classes e o próprio estado?
Ou será o PS mesmo socialista ou apesar do nome é Social Democrata (na mesma linha do SPD ou do partido trabalhista)?

Já agora gostava também de saber qual o país democrático em que seja aplicada a castração física, que foi apenas uma das bestialidades dita por André Ventura, e como se pode ouvir uma coisa destas e achar normal ou achar comparável com ideologias e utopias.

Quem dera às restantes ideologias do espectro político poderem refugiar-se numa desculpa do género "isso não era verdadeiro comunismo". Deve ser muito reconfortante.

O facto de as tentativas de estabelecer sociedades comunistas acabarem como acabam quase sempre devia dar que pensar; talvez simplesmente não seja atingível atendendo à natureza básica do ser humano.

   Somente para deitar achas para a fogueira.
   Faço apenas um pergunta:
   Se PCP, BE, LIVRE, PAN, são da extrema esquerda, qual o partido português que é de esquerda?
   Responder PS não conta.
   Não queria entrar nesta discussão.
   Politiquice causa-me náuseas. No entanto a politica, essa sim é, deveras interessante.

Citação de: Pedro Bala em 03 de Setembro de 2021, 15:02

Citação de: rpo.castro em 03 de Setembro de 2021, 11:02

Brigadas Vermelhas, Baader-Meinhoff, Grupo 17 Novembro...PCP. é tudo o mesmo. Tudo extremo.

Sendo o PCP e BE extrema esquerda, sendo o PS centro, a esquerda em Portugal deve estar reduzida ao Manuel Alegre. Porreiro.

Sobre Comunismo digam me um país que tenha sido de facto fiel à doutrina comunista, isto é que tenha abolido as classes e o próprio estado?
Ou será o PS mesmo socialista ou apesar do nome é Social Democrata (na mesma linha do SPD ou do partido trabalhista)?

Já agora gostava também de saber qual o país democrático em que seja aplicada a castração física, que foi apenas uma das bestialidades dita por André Ventura, e como se pode ouvir uma coisa destas e achar normal ou achar comparável com ideologias e utopias.

Quem dera às restantes ideologias do espectro político poderem refugiar-se numa desculpa do género "isso não era verdadeiro comunismo". Deve ser muito reconfortante.

O facto de as tentativas de estabelecer sociedades comunistas acabarem como acabam quase sempre devia dar que pensar; talvez simplesmente não seja atingível atendendo à natureza básica do ser humano.

Pesquisa por Curdos em Rojava. Não tens de quê.

Obrigado, não estava a par. No entanto, do pouco que li, não percebi como é que essa região serve como forma de validação do comunismo.

E no passado, muito antes do comunismo, em meios rurais existia "comunismo". O comunismo é uma resposta ao capitalismo selvagem que existia na altura e foi determinante para que se desse resposta aos problemas gerados, com a criação de regras, reguladores e supervisores. Mesmo assim é o que é. Foi um movimento extremamente importante tal como iluminismo (que teve os mesmos pecados do dito comunismo).

O comunismo nunca foi verdadeiramente aplicado porque é um ideal. Nenhum ideal foi ou será devidamente aplicado por causa da condição humana e porque haverá sempre quem queira mais, quem queira ter sempre uma posição dominante sobre os outros.
Tal como as religiões todas puras nos seus ideais, mas rapidamente distorcidas com estruturas hierárquicas poderosas e ricas, também os movimentos políticos foram rapidamente deturpados. Foi assim na Grécia antiga, na república romana, iluminismo. o comunismo não foi diferente.
A obra de Karl Marx e Engels, que continua a ser muito utilizada nas teorias económicas, era uma obra teórica e uma análise sobre o capitalismo e em como iria naturalmente mudar para um comunismo (os fracos de tão oprimidos e numerosos iriam depor os tiranos). No entanto no seu último livro, que no entanto é rejeitado pela ala esquerda e dito que não é de sua autoria, Marx reconhece que no final irá vingar uma versão "enfraquecida" (ou menos radical) do capitalismo.

Isso é a teoria. Lenin viu-se no local certo na altura certa, ainda por cima com o alto patrocinio do império alemão (uma larga soma) aproveitou a tempestade perfeita, para chegar ao poder. Mas não implementou o comunismo. Deturpou-o completamente apenas para consolidar e aumentar o poder de uma nova elite. Foi a subsituição de um tirano por outro. O comunismo servia tanto, como Alá ou Deus serve aos fundamentalistas religiosos. As comparações de marx e lenin são comuns e bastante fáceis de encontrar. E já não falamos do assassino que se seguiu a lenine.

Dito isto, [a existência] o comunismo/socialismo continua a fazer sentido, não como um objectivo (porque 1) é utópico, 2) porque o que os regimes comunistas fazem não é comunismo) mas como um instrumento para controlar o capitalismo. Dois pratos da mesma balança cuja equilibrio está em constante mudança.
Sobre o apoio cego a regimes só porque partilham determinados ideais (ou assim proclamam) acontece só no lado da esquerda?
Que regimes têm tido anuência ou apoiados pelas democracias ocidentais? Quantos ditadores e violadores dos direitos humanos têm sido recebido com honras e procurado €€€? Não foi só o Chávez que esteve cá. Desde a fotos com o libio na tenda aos convites à muito recomendável Guiné Equatorial. Os bons partidos de direita fofa europeia a dizerem que o problema dos refugiados não é com eles (a fazer lembrar os 3 metralhas), anos e anos de olhos fechados ao que Israel faz (uma guerra completamente causada pelos poderes ocidentais que prometeram a mesma terra a 2 nações, à semelhança do que fizeram em tantos lados, como na Grécia-Turquia).
Ou a criação de um estado fantoche, e depois abandonar-lo porque surpresa! o fantoche não se aguenta sozinho em pé.

Considerar o partido comunista português atual, que apesar de manterem a roupagem de há 60 anos atrás (nisso são o partido mais conservador de todos) têm como objectivos reais e palpável (claro que todos dizem querer e poder ser governo e fazer tudo e mais alguma coisa, não ser governo dá muita liberdade) a diminuição das desigualdades, luta pelos direitos dos trabalhadores etc é ridículo. Não se tem de gostar da ideias ou das formas como se propõe a atingir, mas o que se tem visto nas últimas décadas é que de extremista tem pouco.
O André Ventura é extremista? Se lhe der votos eles até canta a internacional. É populista o que é bem diferente. Agora que tem muito lixo de extrema direita lá dentro, e quando digo lixo não são gajos que simpatizam com certo regimes, são gajos com real vontade fazer (e que alguns já cumpriram pena por o terem feito) o que eese regimes já fizeram.