Citação de: PAF em 21 de Março de 2024, 10:59

Citação de: PEDRØ XVI em 21 de Março de 2024, 10:27

Se o Braga der 10M, quanto mais 20, por esta aberração vou ali e já venho...

É incrível como a CMB está desesperada por se ver livre este "ativo", que só dá prejuízo, e ainda tem o "descaramento" de exigir o que quer que seja.

O prejuízo de que falas e continuas a insistir na sua quase totalidade ficou no passado, foram os 150 milhões. Não é um prejuízo presente. Se fores ver as contas da CM Braga em 2024  deve estar lá um valor completamente residual de custos com o estádio.
A Câmara está tão desesperada em se ver livre dele como o Braga de o querer.

No resto concordamos numa coisa, o estádio é uma aberração completa, um erro quase de inicio a fim.
Mas é o que há e o Braga construir um de raiz noutro lado qualquer por muito que custe compreender seria uma aberração tão grande ou maior. (remodelar o 1º de maio seria a outra hipótese).
Ver que o Braga podia fazer um estádio preparado para o futuro por 50 milhões de euros, desculpem é de quem vive num planeta bem distante. A não ser que o objetivo fosse fazer outra aberração, sem qualquer utilidade que não fosse ser um estádio com um jogo nem de 15 em 15 dias com as mesams valências de um estádio do séc XX.

O porque é que não conseguiria?
http://stadiumdb.com/constructions/bul/stadion_varna
http://stadiumdb.com/constructions/svk/tehelne_pole
http://stadiumdb.com/stadiums/hun/albert_florian_stadion
http://stadiumdb.com/stadiums/hun/nagyerdei_stadion

70M
http://stadiumdb.com/stadiums/aut/raiffeisen_arena
http://stadiumdb.com/stadiums/cro/stadion_pampas
http://stadiumdb.com/stadiums/bel/arteveldestadion

O do Gent (falo deste porque já estive lá) custou 76 milhões há mais de 10 anos atrás.  Mete-lhe mais o terreno em cima além dos 10 anos e da inflação destes 10 anos.  Depois é só fazer as contas.  Mas o Braga vai fazer um por 50 milhões...

50 milhões nem chegava pra tornar o EMB um estádio de futebol digno desse nome.

50 milhões nem chegava pra tornar o EMB um estádio de futebol digno desse nome.

Para tornar o EMB digno de se chamar estádio de futebol tinha muito custos.

Comprar o atual que pelo vistos anda á volta de 15M o preço de mercado (para ficar com o terreno)
O custo da demolição do atual
E o custo de construir um novo de raiz

Citação de: JR1287 em 21 de Março de 2024, 10:49

Citação de: joaoPC em 21 de Março de 2024, 10:26

Citação de: PAF em 21 de Março de 2024, 10:19

Citação de: joaoPC em 21 de Março de 2024, 10:11

Citação de: PAF em 21 de Março de 2024, 09:48

Citação de: joaoPC em 21 de Março de 2024, 08:47

O recinto é uma fonte absurda de despesa e o burro prefere continuar com ela em vez de doar o estádio.
Tivesse doado no ano que que entrou para presidente e já tinha poupado mais do que os 20M que agora pede

Se calhar o estádio não teve que ser pago... se o tivesse doado deixava de pagar aos bancos o empréstimo e deixava de pagar ao arquiteto, como é que ninguém na câmara municipal se lembrou dessa genialidade.
Como diz o outro, "e o burro sou eu"

E que tal acordar na doação que os encargos passam para o Braga?

Genial sem dúvida... o clube que não quer pagar nem 10 milhões pelo estádio em 2024 ia pagar/gastar 100 milhões (ou algo do género) a pagar os encargos que eram da Câmara!! Como é que ninguém se lembrou de fazer um acordo destes.

Os custos do estádio após a venda vão passar a ser de quem?
Tirando os atrasos dos pagamentos de empréstimos que a câmara tem atualmente...

Só asneiras!
Os empréstimos referentes ao estádio foram liquidados no final do ano passado. Não há nenhum atraso nos pagamentos!!
Obviamente só quando o empréstimo foi integralmente liquidado é que a propriedade plena e livre de ónus do estádio passou para o município. Antes disso obviamente que o município não podia doar o que não era seu.
Os negócios são um processo. Ninguém começa por vender barato, e muito menos oferecer. Se a Câmara doasse o estádio sem o tentar vender primeiro, provavelmente seria investigada por uma série de crimes... E política e socialmente seria absurdo.

Erro meu por ter ouvido o Ricardo Rio em 2019 a querer vender o estádio sem estarem esses custos liquidados.

E agora com essa é que me lixaste que tenho aqui uma casa para vender e ainda tenho um empréstimo ao banco, estou tramado que só daqui a 30 anos é que a consigo vender.

Insistes nas asneiras.
Vender, disse o RR em 2019, e repetes no teu exemplo. A questão inicial era DOAR. Obviamente que se quiseres doar - ou vender - a tua casa, primeiro tens de a liquidar ao banco. Tenta doar/vender a tua casa sem a pagar primeiro ao banco a ver se consegues...
E quando o RR começou a falar em vender o estádio, em 2019, era por um preço que desse para liquidar a dívida ao banco, para o pider vender. Mas depois acordou, viu que ninguém ia dar o que ele achava, e só voltou a falar da venda depois de liquidar os empréstimos.

A tua frase inicial foi esta: "O recinto é uma fonte absurda de despesa e o burro prefere continuar com ela em vez de doar o estádio. Tivesse doado no ano que que entrou para presidente e já tinha poupado mais do que os 20M que agora pede."
Ou seja, tu querias que a câmara tivesse doado o estádio ao Braga há 10 anos (quando o RR foi eleito) para poupar o que gastou nas prestações ao banco. Mas então quem as pagava? O Braga? Ninguém? O banco que tinha o crédito?
Desculpa, mas todo o teu raciocínio é absurdo. E a tua comparação também, pois mesmo a tua casa não a podes doar/vender sem primeiro pagar ao banco.

Citação de: Pedro Bala em 21 de Março de 2024, 12:03

50 milhões nem chegava pra tornar o EMB um estádio de futebol digno desse nome.

Para tornar o EMB digno de se chamar estádio de futebol tinha muito custos.

Comprar o atual que pelo vistos anda á volta de 15M o preço de mercado (para ficar com o terreno)
O custo da demolição do atual
E o custo de construir um novo de raiz

Mas aí estamos a supor que só porque o Braga é dono do estádio lhe pode fazer o que quiser.
Duvido que seja assim tão simples, muito menos no que toca a demolir parte ou a totalidade do equipamento.

Citação de: Tutankhamun em 21 de Março de 2024, 11:50

Citação de: Pedro Bala em 21 de Março de 2024, 11:31

Citação de: Tutankhamun em 21 de Março de 2024, 11:19

Haver pessoal a dizer que o Braga não precisa do estádio para nada e que já está a construir um ao lado.

É daquelas faltas de noção que podia bem ser um episódio dos batanetes, para além de ser falta de noção, era só um desrespeito para os 30 mil sócios e para os 15 mil que têm estado na Pedreira, para o estádio do centenário só ia quem fosse sorteado nas rifas, certo?

Aumentar o estádio do centenário, passem lá e vejam o espaço que há para aumentar, o terreno já está otimizado ao máximo.

É com cada teoria fds.

Pra Faraó pareces ter algumas dificuldades de interpretação.

O Braga nunca ficará sem sítio onde jogar, o cerne da questão era essa. Claro que ninguém quer ter de jogar no Estádio Centenário, mas não duvido que se for preciso o Braga mandar a Câmara passear que o há de fazer. Aquele é da SAD, ninguém lho tira.

Claro que não fica.. o que não faltam são estádios para alugar por aí fora.

Agora achar que o mini estádio do centenário que deve ter tanta capacidade como do Merelinense, é a solução, é algo que vai além da minha compreensão, daquilo que acho racional e lógico.

Ainda mais, quando se diz à boca cheia que o Braga tem a faca e queijo na mão porque está a construir um "estádio" e a cmb que se arranje. Está muito boa essa lol.

O mini estádio não é uma solução, é uma salvaguarda no caso de as posições se extremarem. Pensei que isso fosse claro mas aparentemente é preciso um desenho.

Mas enfim, o que tu achas que eu sugeri está quase ao nível de alguém achar que a CMB vai deixar um dos seus imóveis mais mundialmente famosos sem uso porque a única entidade que lhe pode dar uso não quer pagar o preço que ela pede.

Mas se, porventura, o SCB deixasse de utilizar o EMB, que uso lhe ia dar a câmara? Cedia-o ao Dumiense? Mudava para lá a feira semanal? Organizava lá os "combates de gladiadores" da Braga Romana? Sem o SCB o estádio municipal seria mais um mono sem serventia (regular)! Seria outro estádio para jogar a Supertaça (como o de Aveiro) ou para alugar à selecção de Gibraltar (como o do Algarve)... E pior do que o de Leiria, onde além da Taça da Liga sempre se joga a liga 2...

E o que faria o SCB sem o Municipal? Ia jogar no mini estádio, que nem tem a lotação mínima exigida pela Liga? Alugava o estádio ao Guimarães? Construía um novo (se a Câmara deixasse, se tivesse dinheiro, se tivesse tempo, se...)?

A conversa começou por alguém dizer que o Braga tem a faca e o queijo na mão e não tem de ceder à câmara. Não é verdade! Ambas as partes precisam da outra! Têm impreterivelmente de alcançar um consenso, pois a verdade é que precisam igualmente uma da outra! E, por isso, ambas vão ter de ceder - nem o Braga o vai receber de borla, nem a câmara vai receber o que quer. Eu diria que se vai acordar, um dia, um valor mais ou menos simbólico, de 10, 15, 20 milhões.

Citação de: joaoPC em 21 de Março de 2024, 12:10

Citação de: Pedro Bala em 21 de Março de 2024, 12:03

50 milhões nem chegava pra tornar o EMB um estádio de futebol digno desse nome.

Para tornar o EMB digno de se chamar estádio de futebol tinha muito custos.

Comprar o atual que pelo vistos anda á volta de 15M o preço de mercado (para ficar com o terreno)
O custo da demolição do atual
E o custo de construir um novo de raiz

Mas aí estamos a supor que só porque o Braga é dono do estádio lhe pode fazer o que quiser.
Duvido que seja assim tão simples, muito menos no que toca a demolir parte ou a totalidade do equipamento.

O Braga se comprasse o estádio e quisesse fazer alterações relevantes bem que podia esperar sentado.
Os custos de compra + custos de manutenção (cabos a médio prazo) + custos das remodelações seriam astronómicos e chegávamos ao fim e tínhamos um estádio de ***** na mesma porque as alterações feitas não iriam resolver ***** nenhuma do que realmente importa. Existir gente que acha isto uma boa solução deixa-me incrédulo... certamente não devem querer que o clube se mantenha ativo durante muito tempo.

Citação de: Pedro Bala em 21 de Março de 2024, 12:16

Citação de: joaoPC em 21 de Março de 2024, 12:10

Citação de: Pedro Bala em 21 de Março de 2024, 12:03

50 milhões nem chegava pra tornar o EMB um estádio de futebol digno desse nome.

Para tornar o EMB digno de se chamar estádio de futebol tinha muito custos.

Comprar o atual que pelo vistos anda á volta de 15M o preço de mercado (para ficar com o terreno)
O custo da demolição do atual
E o custo de construir um novo de raiz

Mas aí estamos a supor que só porque o Braga é dono do estádio lhe pode fazer o que quiser.
Duvido que seja assim tão simples, muito menos no que toca a demolir parte ou a totalidade do equipamento.

O Braga se comprasse o estádio e quisesse fazer alterações relevantes bem que podia esperar sentado.
Os custos de compra + custos de manutenção (cabos a médio prazo) + custos das remodelações seriam astronómicos e chegávamos ao fim e tínhamos um estádio de ***** na mesma porque as alterações feitas não iriam resolver ***** nenhuma do que realmente importa. Existir gente que acha isto uma boa solução deixa-me incrédulo... certamente não devem querer que o clube se mantenha ativo durante muito tempo.

Citaste 3 mensagens onde nenhuma fala que a solução é comprar para fazer alterações relevantes porque motivo?

O estádio ter sido concebido como está, com os custos que teve, sem reforço dos acessos, praticamente sem estacionamento (e o pouco que tinha, posteriormente foi ainda mais reduzido e parte dele passou a ser exclusivo para os camarotes e zona Prestige), não foi pensado nada há volta do estádio, e para mim o mais absurdo de tudo é estar-se limitado às cedências do Arquitonto que projetou não um estádio mas uma obra de arte e não admite que se plante uma árvore que seja que possa obstruir a vista da sua obra, quanto mais edificar alguma coisa ou alterar o que seja.

Num país sério nada disto teria acontecido e se algum dos problemas mencionados acontecesse, havia gente na prisão há muito tempo. Mas enfim, já todos sabemos os problemas e as barbaridades do EMB. É preciso é encontrar soluções porque andamos há anos a empurrar com a barriga.

Concordo com o Jr1287
O fumo que anda no ar parece denunciar que vai ser feito alguma coisa.
O Braga sabe que não o vai ter de borla e a Câmara sabe que nunca vai recuperar nem sequer 10% do que investiu.
O fumo é para no fim as 2 partes saírem de forma airosa, o Braga disse que queria de borla mas paga 10 ou 15 milhões e a câmara que disse que não dava ainda recebe por um estádio que não lhe serve para nada e que ia ter custos futuros de manutenção.
No fim toda a gente fica satisfeita e fica-se a lamentar o dinheiro gasto no passado que foi um roubo e que eram ladrões, mas o mal está feito..

Citação de: PEDRØ XVI em 21 de Março de 2024, 12:51

Citação de: Pedro Bala em 21 de Março de 2024, 12:16

Citação de: joaoPC em 21 de Março de 2024, 12:10

Citação de: Pedro Bala em 21 de Março de 2024, 12:03

50 milhões nem chegava pra tornar o EMB um estádio de futebol digno desse nome.

Para tornar o EMB digno de se chamar estádio de futebol tinha muito custos.

Comprar o atual que pelo vistos anda á volta de 15M o preço de mercado (para ficar com o terreno)
O custo da demolição do atual
E o custo de construir um novo de raiz

Mas aí estamos a supor que só porque o Braga é dono do estádio lhe pode fazer o que quiser.
Duvido que seja assim tão simples, muito menos no que toca a demolir parte ou a totalidade do equipamento.

O Braga se comprasse o estádio e quisesse fazer alterações relevantes bem que podia esperar sentado.
Os custos de compra + custos de manutenção (cabos a médio prazo) + custos das remodelações seriam astronómicos e chegávamos ao fim e tínhamos um estádio de ***** na mesma porque as alterações feitas não iriam resolver ***** nenhuma do que realmente importa. Existir gente que acha isto uma boa solução deixa-me incrédulo... certamente não devem querer que o clube se mantenha ativo durante muito tempo.

Citaste 3 mensagens onde nenhuma fala que a solução é comprar para fazer alterações relevantes porque motivo?

Citei o Pedro Bala que menciona a questão de o Braga poder ou não alterar o que quiser.
Foi daqui que comecei o meu raciocínio, reforçando essa ideia.

Pense-se o que pensar do Salvador, burro ele não é. Se for evidente que a compra do estádio vai acarretar enormes custos a médio/longo prazo, duvido muito que algum dia venha a ser nosso.

O problema do estádio mais que os custos de manutenção é a impossibilidade de ter receita para a sua manutenção que se exige hoje num estádio moderno, ser uma mais valia. Hoje quer-se um estádio que seja rentável, que gere vida e receita de alguma forma. Seja escritórios, lojas, concertos.
Dificilmente termos isto.

Pense-se o que pensar do Salvador, burro ele não é. Se for evidente que a compra do estádio vai acarretar enormes custos a médio/longo prazo, duvido muito que algum dia venha a ser nosso.

Não, não é burro, por isso é que está a fazer tudo para conseguir o estádio ao preço mais baixo possível.
Mas como também não é burro, sabe que o futuro do Braga será o EMB e toda a cidade desportiva está ali construída, tudo desde museu aos escritórios estão ali. Se alguma vez houvesse uma hipótese de o estádio ser noutro sítio, não teríamos o que temos hoje, a começar pelo pavilhão onde CMB e SCB se entenderam.

Agora já há valores em cima da mesa, já podem começar a regatear preços.

Citação de: joelvm em 21 de Março de 2024, 11:43

Citação de: PAF em 21 de Março de 2024, 10:59

Citação de: PEDRØ XVI em 21 de Março de 2024, 10:27

Se o Braga der 10M, quanto mais 20, por esta aberração vou ali e já venho...

É incrível como a CMB está desesperada por se ver livre este "ativo", que só dá prejuízo, e ainda tem o "descaramento" de exigir o que quer que seja.

O prejuízo de que falas e continuas a insistir na sua quase totalidade ficou no passado, foram os 150 milhões. Não é um prejuízo presente. Se fores ver as contas da CM Braga em 2024  deve estar lá um valor completamente residual de custos com o estádio.
A Câmara está tão desesperada em se ver livre dele como o Braga de o querer.

No resto concordamos numa coisa, o estádio é uma aberração completa, um erro quase de inicio a fim.
Mas é o que há e o Braga construir um de raiz noutro lado qualquer por muito que custe compreender seria uma aberração tão grande ou maior. (remodelar o 1º de maio seria a outra hipótese).
Ver que o Braga podia fazer um estádio preparado para o futuro por 50 milhões de euros, desculpem é de quem vive num planeta bem distante. A não ser que o objetivo fosse fazer outra aberração, sem qualquer utilidade que não fosse ser um estádio com um jogo nem de 15 em 15 dias com as mesams valências de um estádio do séc XX.

O porque é que não conseguiria?
http://stadiumdb.com/constructions/bul/stadion_varna
http://stadiumdb.com/constructions/svk/tehelne_pole
http://stadiumdb.com/stadiums/hun/albert_florian_stadion
http://stadiumdb.com/stadiums/hun/nagyerdei_stadion

70M
http://stadiumdb.com/stadiums/aut/raiffeisen_arena
http://stadiumdb.com/stadiums/cro/stadion_pampas
http://stadiumdb.com/stadiums/bel/arteveldestadion

O do Gent (falo deste porque já estive lá) custou 76 milhões há mais de 10 anos atrás.  Mete-lhe mais o terreno em cima além dos 10 anos e da inflação destes 10 anos.  Depois é só fazer as contas.  Mas o Braga vai fazer um por 50 milhões...

Peguei em alguns exemplos só para dar uma ideia, comparar a construção na Bélgica em 2014 e Portugal em 2024, provavelmente em Portugal ainda ficará bem mais barato, que na Bélgica em 2014.
Os maiores custos ainda são para a mão de obra, porque apesar do cimento ter subido, um saco de cimento ainda se compra por 2.5€.
Por isso sim, seria perfeitamente possível construir um bom estádio por 50M ou 70M

Citação de: PAF em 21 de Março de 2024, 12:01

Citação de: joelvm em 21 de Março de 2024, 11:43

Citação de: PAF em 21 de Março de 2024, 10:59

Citação de: PEDRØ XVI em 21 de Março de 2024, 10:27

Se o Braga der 10M, quanto mais 20, por esta aberração vou ali e já venho...

É incrível como a CMB está desesperada por se ver livre este "ativo", que só dá prejuízo, e ainda tem o "descaramento" de exigir o que quer que seja.

O prejuízo de que falas e continuas a insistir na sua quase totalidade ficou no passado, foram os 150 milhões. Não é um prejuízo presente. Se fores ver as contas da CM Braga em 2024  deve estar lá um valor completamente residual de custos com o estádio.
A Câmara está tão desesperada em se ver livre dele como o Braga de o querer.

No resto concordamos numa coisa, o estádio é uma aberração completa, um erro quase de inicio a fim.
Mas é o que há e o Braga construir um de raiz noutro lado qualquer por muito que custe compreender seria uma aberração tão grande ou maior. (remodelar o 1º de maio seria a outra hipótese).
Ver que o Braga podia fazer um estádio preparado para o futuro por 50 milhões de euros, desculpem é de quem vive num planeta bem distante. A não ser que o objetivo fosse fazer outra aberração, sem qualquer utilidade que não fosse ser um estádio com um jogo nem de 15 em 15 dias com as mesams valências de um estádio do séc XX.

O porque é que não conseguiria?
http://stadiumdb.com/constructions/bul/stadion_varna
http://stadiumdb.com/constructions/svk/tehelne_pole
http://stadiumdb.com/stadiums/hun/albert_florian_stadion
http://stadiumdb.com/stadiums/hun/nagyerdei_stadion

70M
http://stadiumdb.com/stadiums/aut/raiffeisen_arena
http://stadiumdb.com/stadiums/cro/stadion_pampas
http://stadiumdb.com/stadiums/bel/arteveldestadion

O do Gent (falo deste porque já estive lá) custou 76 milhões há mais de 10 anos atrás.  Mete-lhe mais o terreno em cima além dos 10 anos e da inflação destes 10 anos.  Depois é só fazer as contas.  Mas o Braga vai fazer um por 50 milhões...

Peguei em alguns exemplos só para dar uma ideia, comparar a construção na Bélgica em 2014 e Portugal em 2024, provavelmente em Portugal ainda ficará bem mais barato, que na Bélgica em 2014.
Os maiores custos ainda são para a mão de obra, porque apesar do cimento ter subido, um saco de cimento ainda se compra por 2.5€.
Por isso sim, seria perfeitamente possível construir um bom estádio por 50M ou 70M

A cidade desportiva penso que esteve orçada em 47M€ sem terrenos, nem acessibilidades. É tentar extrapolar a partir daí.

Citação de: PAF em 21 de Março de 2024, 12:01

Citação de: joelvm em 21 de Março de 2024, 11:43

Citação de: PAF em 21 de Março de 2024, 10:59

Citação de: PEDRØ XVI em 21 de Março de 2024, 10:27

Se o Braga der 10M, quanto mais 20, por esta aberração vou ali e já venho...

É incrível como a CMB está desesperada por se ver livre este "ativo", que só dá prejuízo, e ainda tem o "descaramento" de exigir o que quer que seja.

O prejuízo de que falas e continuas a insistir na sua quase totalidade ficou no passado, foram os 150 milhões. Não é um prejuízo presente. Se fores ver as contas da CM Braga em 2024  deve estar lá um valor completamente residual de custos com o estádio.
A Câmara está tão desesperada em se ver livre dele como o Braga de o querer.

No resto concordamos numa coisa, o estádio é uma aberração completa, um erro quase de inicio a fim.
Mas é o que há e o Braga construir um de raiz noutro lado qualquer por muito que custe compreender seria uma aberração tão grande ou maior. (remodelar o 1º de maio seria a outra hipótese).
Ver que o Braga podia fazer um estádio preparado para o futuro por 50 milhões de euros, desculpem é de quem vive num planeta bem distante. A não ser que o objetivo fosse fazer outra aberração, sem qualquer utilidade que não fosse ser um estádio com um jogo nem de 15 em 15 dias com as mesams valências de um estádio do séc XX.

O porque é que não conseguiria?
http://stadiumdb.com/constructions/bul/stadion_varna
http://stadiumdb.com/constructions/svk/tehelne_pole
http://stadiumdb.com/stadiums/hun/albert_florian_stadion
http://stadiumdb.com/stadiums/hun/nagyerdei_stadion

70M
http://stadiumdb.com/stadiums/aut/raiffeisen_arena
http://stadiumdb.com/stadiums/cro/stadion_pampas
http://stadiumdb.com/stadiums/bel/arteveldestadion

O do Gent (falo deste porque já estive lá) custou 76 milhões há mais de 10 anos atrás.  Mete-lhe mais o terreno em cima além dos 10 anos e da inflação destes 10 anos.  Depois é só fazer as contas.  Mas o Braga vai fazer um por 50 milhões...

Peguei em alguns exemplos só para dar uma ideia, comparar a construção na Bélgica em 2014 e Portugal em 2024, provavelmente em Portugal ainda ficará bem mais barato, que na Bélgica em 2014.
Os maiores custos ainda são para a mão de obra, porque apesar do cimento ter subido, um saco de cimento ainda se compra por 2.5€.
Por isso sim, seria perfeitamente possível construir um bom estádio por 50M ou 70M

Infelizmente não tenho tanta crença como tu nesses valores...

O mini estadio cumpre os requisitos para puder ser um estádio de primeira liga?

Continuo a achar que o estadio centenário deveria ter capacidade de ampliação, por forma a termos sempre outra hipotse caso as coisas não se resolvam num futuro próximo! O sitio até me parece o ideal, e parece-me que no final era possível conseguir um resultado tipo aquele do nagyerdei na Hungria ou o do Lask Linz. Um estádio desses era mais que suficiente para nós.

Continuo a achar que o estadio centenário deveria ter capacidade de ampliação, por forma a termos sempre outra hipotse caso as coisas não se resolvam num futuro próximo! O sitio até me parece o ideal, e parece-me que no final era possível conseguir um resultado tipo aquele do nagyerdei na Hungria ou o do Lask Linz. Um estádio desses era mais que suficiente para nós.

Uma coisa é ampliar até aos 5.000, outra coisa é ampliar até aos 20.000. Visto de fora, parece-me algo completamente inconcebível. Não há espaço para isso.